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  1. #1
    fueermanns ist offline Benutzer
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    Frage Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Hallo Leute,
    ich habe an verschiedenen Stellen bereits gelesen, dass Zweikreiser zum Entkalken auseinander geschraubt werden sollen. Sonst würden sich evtl, Kalkstückchen lösen und Schläuche, Bohrungen, Düsen usw zusetzen.

    Das würde aber bedeuten, dass sich bereits eine Kalkschicht von nennenswerter Dicke aufgebaut haben müsste, oder? Ansonsten können sich doch keine Stückchen lösen. Wenn ich also regelmäßig Entkalker ins Boilerwasser gebe, sodass sich gar keine großartigen Ablagerungen bilden können, müsste das doch eigentlich auch hinhauen. Oder mache ich da einen Denkfehler?

    Und dann kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, was bei Einkreisern anders sein sollte. Wieso muss ich hier die Maschine nicht zerlegen?

    Gruß Timo

  2. #2
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Bei einem Einkreiser kann man den Kessel über die Pumpe gut durchspülen, beim Zweikreiser wird das Wasser aber über den Dampfdruck herausbefördert, der Kessel wird zwar bis zu einem bestimmten Niveau durch die Pumpe gefüllt, aber nicht durchgespült. Es verbleibt also immer ein Rest Entkalkerlösung im Kessel. Also sollte man den Kessel öffnen und entweder durch eine Ablassschraube oder mit einer großen Spritze entleeren und reichlich nachspülen.Das bei einer Schnellentkalkung über den Tank ein Kalkbrösel gelöst wird und wichtige Teile ( Düsen, Magnetventile ) zusetzt, kann sowohl bei Einkreisern als auch bei Zweikreisern passieren, deshalb sollte man bei starkem Kalkbefall auch Einkreiser zerlegen.
    Gruss Roger

  3. #3
    siteformer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Zitat Zitat von Bubikopf Beitrag anzeigen
    [...] beim Zweikreiser wird das Wasser aber über den Dampfdruck herausbefördert, der Kessel wird zwar bis zu einem bestimmten Niveau durch die Pumpe gefüllt, aber nicht durchgespült. [...]
    Gilt das so pauschal eigentlich auch für Zweikreiser mit Heißwasser-Lanze? Entgegen der allgemeinen Meinung hier im Forum meint mein - ebenfalls hier allseits empfohlener - Händler, dass bei Geräten mit Heißwasser-Lanze eine Entkalkung ohne Zerlegen möglich ist. Die gekaufte BFC Junior hat auch eine Entkalkungsanleitung vom Händler dabei. Verkürzt steht da drin: Wasser über Brühkopf und Heißwasser-Lanze entnehmen und Gerät leicht hin- und herkippen, um den Kessel zu spülen.

    Die konträre Meinung von Händler und Forum verunsichert mich nach der Frage des OP erneut...

    Schönen Gruß,
    René
    Upgrade Alessi Coban RS03/Demoka 203 auf BFC Junior + Compak K3

  4. #4
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Das Heisswasser-Entnahme-Rohr reicht nur ca 1cm in das Wasser hinein, Du kriegst also auf keinen Fall alles raus. Der ganze nur angelöste Kalk bleibt drin oder (grade bei der Junior immer wieder ein Problem) verstopft das Magnetventil der Heisswasserentnahme.

    Wesentlich schlimmer als die Chemie-Mixtur im Dampfboiler ist m.E. das gelöste Zeug im Wärmetauscher, das dann zielgerichtet Gruppendüse und Magnetventil verstopft.

    @fueermanns: Entkalker wirkt nicht vorbeugend. Du kannst evtl kleinste Rückstände damit auflösen, das vielleicht. Aber wieso sparst Du nicht die Kohle für passendes Wasser? Ist m.E. gesünder, als die Maschine ständig mit Chemie zu traktieren.

    Greetings \\//

    Marcus
    Seit Jahren die erste Dallacorte Mini EX4 -> also Vorsicht, subjektiv

    Gehabt und wieder los: Marzocco GS3, PID-Silvia, Carimali UNO E, Bezzera 99 (brühdruckgetunt), Hebelchen-Pavoni

  5. #5
    tomBER ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Zitat Zitat von nobbi-4711 Beitrag anzeigen
    @fueermanns: Entkalker wirkt nicht vorbeugend. Du kannst evtl kleinste Rückstände damit auflösen, das vielleicht. Aber wieso sparst Du nicht die Kohle für passendes Wasser? Ist m.E. gesünder, als die Maschine ständig mit Chemie zu traktieren.
    @ fueermanns:
    was meinst Du genau mit "Wenn ich also regelmäßig Entkalker ins Boilerwasser gebe" ??
    -> nutzt Du entkalktes Wasser (Brita Filter/Volvic/Lidl etc)
    Das verhindert nicht die Verkalkung, verzögert sie aber auf ein erträgliches Maß. So mache ich es und gehe als Neueinsteiger davon aus, daß ich die Maschine 2-3 Jahre (Heimgebrauch) ohne Entkalkung nutzen werde.

    -> oder kippst Du tatsächlich regelmäßig Entkalker (Zitronensäure etc.) ins Boilerwasser.
    Dann würde ich Marcus Vorschlag folgen und das Wasser entkalken.
    BFC ELA | Fiorenzato Doge Conico || Elektra MCAL |Rancilio Rocky D
    Focusing too much on the process can blind you to the goal—enjoying better espresso!

  6. #6
    jan.gagel ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Hallo,

    also mir wurde von mehreren Seiten empfohlen, gefiltertes Wasser zu verwenden, um so auf einen Härtegrad von ca. 4 zu kommen. Dann sollte man die Maschine (Technika II, Zweikreiser) ein bis zweimal jährlich entkalken. Dabei ist es wichtig, daß auch die Dampf- und Warmwasser-Ventile und -Leitungen und Magnetventil mit entkalkt werden. Auch die Firma ECM hat eine Anleitung zum Entkalken von Zweikreisern im Internet zur Verfügung gestellt, bei der der Kessel mit Entkalker-Lösung gefüllt wird, anschließend durch den Dampfdruck entleert wird. Drei bis viermal sollte man danach mit klarem Wasser den Kessel spülen, dann sei die Maschine entkalkt.

    Auch den Wärmetauscher sollte man entkalken, welcher sich jedoch sehr einfach und schnell entkalken läßt.

    So habe ich die Prozedur schon mal abgearbeitet und meine Maschine entkalkt. Mir wurde geraten, daß der Schnellentkalker nicht einwirken muß, da könnten Materialschäden entstehen.

    Ciao Jan

  7. #7
    nobbi-4711 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Über die Anleitung von ECM gabs schon sehr ausgiebigen Streit im Board. Ich halte sie nach wie vor für Nonsens.

    Greetings \\//

    Marcus
    Seit Jahren die erste Dallacorte Mini EX4 -> also Vorsicht, subjektiv

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  8. #8
    siteformer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Zitat Zitat von nobbi-4711 Beitrag anzeigen
    Das Heisswasser-Entnahme-Rohr reicht nur ca 1cm in das Wasser hinein, Du kriegst also auf keinen Fall alles raus. Der ganze nur angelöste Kalk bleibt drin oder (grade bei der Junior immer wieder ein Problem) verstopft das Magnetventil der Heisswasserentnahme.
    Danke für dieses Feedback. Wenn die Entkalkung bei unserer Junior dran ist, werde ich den Händler nochmal kontaktieren. Vielleicht haben sich ja bis dahin Ansicht oder Erfahrung etwas geändert. Ich hatte schon gehofft, die BFC wäre ein "besonderer" Zweikreiser, der ohne Zerlegen entkalkt werden kann...

    Gruß,
    René
    Upgrade Alessi Coban RS03/Demoka 203 auf BFC Junior + Compak K3

  9. #9
    Largomops ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Ich verwende seit 14 Monaten Wasser mit 7 Grad dH in der Bezzi. Es sieht nicht so aus als schreie sie nach einer Entkalkung.
    Gruß aus der Falz, Largomops

    BFC Lira 2-gr, BZ99, CC-PID, Mazzer Mini-E, K3, Demoka M-203, Moccamaster, Gene, HPR

  10. #10
    siteformer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Zweikreiser entkalken - noch mal nachgehakt

    Die Website unserer Wasserwerke wirft für unsere PLZ 14,1-22,5 Grad dH aus. Wenn wir vom ungünstigsten Fall ausgehen (22,5), durchschnittlich 1,5 l Frischwasser/Tag verbrauchen und die Standard-Filterpatrone im Tank monatlich neu auffüllen, nach wieviel Monaten sollten wir eine Entkalkung erstmals in Erwägung ziehen? Kann man bei den Eckdaten eine Empfehlung aussprechen?

    Danke + Gruß,
    René
    Geändert von siteformer (21.01.2008 um 19:57 Uhr)
    Upgrade Alessi Coban RS03/Demoka 203 auf BFC Junior + Compak K3

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