Thema: BlackBox UNO Umbau

Brauche mal etwas Hilfe. Wollte die BlackBox der UNO umbauen. Mich nervt etwas das bei Boilerbefüllung der Brühdruck absackt bzw. bei Preinfusion der Druck zu hoch wird.
Wollte deswegen wenn am Brühkopfmagnetventil Spannung anliegt die Boilerbefüllung verhindern. Bei einer einfacher BlackBox wie z. B. bei einer Isomac mit zwei Doppelt-Relais brauchte man ja nur das eine Relais durch ein Relais was parallel mit dem Brühkopfmagnetventil (BKM-Ventil) arbeitet abklemmen. Die UNO hat aber eine Drei-Relais Schaltung.
Bei Bezug müsste also nur das Boilerrelais abgeschaltet werden, bei Preinfusion (kann das BKM-Ventil mit ein Schalter überbrücken so das nur Leitungsdruck anliegt ) Pumpen- und Boilerrelais. Alternativ könnte man die Füllstandssonde kurzschließen. Nachteil wäre die Verzögerungsschaltung.
Also wo könnte ich was mit einem Relais unterbrechen so das die Boilerbefüllung nicht mehr geht?
Gunnar





Schalter Füllstandssonde usw.

Hat ja leider noch niemand was zu geschrieben.
Mein derzeitiger Ablauf eines Bezuges sieht so aus.
1. Preinfusionsschalter kurz an (Brühkopf M-Ventil kurz geschlossen) (Brühgruppe aufheizen) dann einspannen,
2. Bezugsschalter kurz an (ca.1Sek.)
3. Preinfusionsschalter an,
4. Bezugsschalter aus, 5 bis 30 Sek. Preinfusion,
5. Bezugschalter beim ersten Tropfen an,
6. Preinfusionsschalter irgendwann im Bezug aus
7. Bezug nach 20 bis 30 Sek. aus.
Mein Vorschlag wäre jetzt die Mikroelektronik auslassen und das R3 Relais (M-Brühkopf) durch ein Doppeltrelais auszutauschen was bei Anzug das R2 Relais (Boiler) abklemmt.
Den Preinfusionsschalter würde dann das Relais R3 direkt schalten und R1 abklemmen.
Müsste doch so gehen oder?
Gunnar

könnte mit einer einzigen Diode gehen. 1N4148 - kostet um 2 Ct.
Und zwar von Basis Transistor 2 auf Collektor Transistor 3. Auch in dieser Flussrichtung.

Schaltet Transistor 3, wird - bis auf ein kleines Restpotential ( Uce sat ) - sein Kollektor auf Masse gezogen. Das Relais zieht. Über den Weg der neuen Diode wird aber gleichzeitig das Basispotential von Transistor 2 auf negatives Potential gebracht, da hier die Diode nun in Flussrichtung liegt. Und das unabhängig vom Eingangssignal von T2.

Einen Haken hat die Sache. Über der Diode fällt in Flussrichtung ca. 0,7 V ab, was aber genau der Schaltschwelle von T2 entspricht. Also besser hier eine Schottky nehmen ( Uf ~ 0,3 V ). Kostet auch kaum mehr.

Viel eleganter wäre eine logische Verknüfung auf der anderen Platine auf der Logikgatterseite - ist aber auf den Fotos nicht zu durchschauen.

Hab noch ein Bild gemacht. So oder wie.
Dann müsste wenn Relais 3 anzieht Relais 2 zu bleiben oder?
Meinen Preinfusionsschalter würde ich auch gerne umbauen. Finde es sinnvoller wenn er direkt das Relais 3 schaltet. Er sollte aber auch Relais 1 (Pumpe) blockieren. Mit einem Schalter der zwei Fasen schaltet wohl mein Problem. Hab mir heute überlegt einen zweistufigen Schalter einzubauen. Erste Stufe wie oben beschreiben R 3 an und R1 aus zweite Stufe R 3 an und R 1 an. Dann könnte ich die Sek. Wasser vor der Preinfusion mit dem Schalter schalten und müsste nicht dauernd hin und her schalten.
Schön wäre es wenn der Schalter wenn ich den Bezug starte automatisch auf Nullstellung gehen wurde. Dann müsste ich nicht hektisch den Bezug starten und die auf Null schalten(blockiert ja die Pumpe) Andere Möglichkeit bei Boilerbefüllung blockiert der Schalter die Pumpe bei Bezug nicht.
Von der Platine auf der Logikgatterseite hab ich leider nur das Bild von oben nicht von unten. Müsste ich dann eventuell noch mal ausbauen.
Gunnar

Hallo Gunnar,

an Pin 2 hast Du leider den Emitter getroffen - 1Pin höher, da wäre die Basis. Ansonsten ist alles richtig. Um die Schaltschwelle von T2 zu erhöhen ( damit durch die Flussspannung der Diode das Basispotential auch wiklich auf 0 kommt ) könnte man auch einfach in den Emitter eine Diode einsetzen. Dann schaltet T2 wiklich erst bei Uf Diode + Uf Transistor, also bei ca. 1,4 V. Dann kann es auch bei der 1N41448 bleiben. Die zweite Diode sollte evtl etwas mehr Strom vertragen können, sodass ich hier eine 1N4001 nehmen würde.

Die Ansteuerung ist eigentlich weiterhin unkritisch. Das was wie ein Basisspannungsteiler aussieht, ist dennoch eine Stromsteuerung.

Bei der Logigplatine wird ein weiteres Foto nicht reichen, um die Schaltung daraus zu erkennen. Dafür ist doch alles etwas dicht gepackt. Ich müsste sowas hier haben, um 'revers Engineering' zu betreiben...
Obwohl es reizvoll wäre, mal eine solche Schaltung zu kennen.

Das mit dem Preinfusionsschalter hab ich noch nicht ganz begriffen. Wenn ich das richtig verstehe, wird doch nur eine Schaltiung benötigt, die R1 wie gewünscht , blockiert. Der eigentliche Bezugsschalter ist ja irgendwie noch im Geschäft? Dann wäre im Prinzip nur erforderlich, die Basis von T1 uf 0 V zu legen.
Anschluss Dreieck ( Spize, die nach links zeigt ) direkt mit der Leiterbahn darunter. Oder : Basis-Emitter kurzschliessen.

So sollte es jetzt passen cryonix.
Nehme den Preinfusionsschalter (zur Zeit überbrücke ich das M-Ventil direkt mit 230 V) auch zum Leerbezug und zum Aufheizen des Brühkopfes. Die geringere Flussmenge überträg besser die Wärme. (Auf den Komfort will ich nicht mehr verzichten) Die Bezugsschalter sitzen unten bei mir der Preinfusionskippschalter oben.
Deswegen wäre es einfacher die Preinfusion mit diesen Schalter allein zu bewerkstelligen.
Deswegen auch erste Schaltstufe nur Leitungswasserdruck ohne Pumpe und zweite Schaltstufe mit Pumpe. Den Bezug würde ich dann nach der Preinfusion starten. Leider blockiert dann der P-Schalter die Pumpe. Also beide Schalter gleichzeitig an bzw. aus schalten. Oder gibt es eine einfache Lösung das sich der P-Schalter wieder bei starten des Bezuges auf 0 zurückstellt?
Gunnar

So, hoffe jetzt hab ichs.

Der Preinfusionsschalter ist - so nehme ich an - nachgerüstet. Öffnet das MV Brühkopf, blockiert aber die Pumpe..

Man könnte das in der Tat so lösen, dass der Schalter durch einen Taster ersetzt wird. Bei Betätigung öffnet das MV Brühgruppe, man wartet eine Zeit X und danach wird der Bezugstater gedrückt. MV Brühgruppe bleibt auf, lediglich die Pumpe wird zugeschaltet.

Bei den verwendeten IC's auf der Logikplatte vermute ich, dass die Steuerung der Maschine eigentlich automatisch erfolgt. Die Einstellpotis scheinen die Bezugsdauern zu programmieren.

Oben erwähnter Taster müsste ein Flip-Flop setzen, die 'offizielle' Bezugstaste tut dies vermutlich auch. Dieser nächste Impuls von der Bezugstaste dann würde den Brühvorgang starten und gleichzeitig das "Preinfusions" Flip-Flop wieder resetten. Also ab Druck Bezugstaste ganz normaler Programmablauf

Mit einem "Zähler bis 3" könnte auch der bauseitige Taster alle Funktionen übernehmen.

1. Druck: Preinf. ( MV-Brühgruppe auf )
2. Druck: Bezug ( MV-Brühgruppe auf + Pumpe an )
3. Druck: beides aus

Ja genau hab ich nachgerüstet. Brauche ihn
1. zum Brühkopfaufheizen (M-Ventil auf Pumpe aus)
2. zur Preinfusion und Bezug
A) Pumpe und M-Ventil kurz an ca. 1 Sek.(damit Wasser auf den Puck ist)--- B) dann nur M-Ventil auf, Pumpe aus 5-30 Sek.(Leitungswasserdruck ca. 2 Bar))--- C) dann Bezug starten M-Ventil auf und Pumpe an 20-30 Sek.(ca. 9 Bar Brühdruck) --- D) dann alles aus.
2 A, C und D mache ich mit dem Bezugsschalter, 1 und 2 B mit dem P-Schalter
Wird dann wohl doch etwas zu kompliziert. Ja die Einstellpotis regeln die Bezugsdauer (ziemlich blöd gelöst. Na ist eben die alte Steuereinheit)
Ach so ist es jetzt besser 1N41448 und die Diode 1N4001 an T2 am Emitter (und wohin dann?) zu nehmen oder doch ein Schottky der müsste genauso wie 1N41448 angebracht sein oder?
Gunnar

Oh, das kommt dann schon einem kleinen IC-Bergwerk nahe. Fast soviel, wie auf der Logikplatine schon sind... oder man nimmt einen µP dafür. Das ist aber nicht mein Metier.

Die Diode - gleich ob die 1N oder eine Schottky (BYSxxx o.ä.) werden beide genau in der eingezeichneten Lage verbaut. Ich würde aber fast eher zu der 2 Dioden-Lösung tendieren.
Die zweite (1N4001 oder besser) kommt in die Leitung im Emitter. Hierzu würde ich frech die Leiterbahn mit einem Teppichmesser trennen ( 2 Schnitte mit 1/2 mm Abstand ), die Leiterbahnen vom Lack befreien und mit gekürzten Beinchen direkt auf der Platine verlöten. Die Richtung ist Flussrichtung nach unten (Ring ->Masseleiterbahn)

Cryonix

So müsste alles richtig sein.
Die Preinfusion mache ich dann mit einem zweistufigen Kippschalter der zwei Fasen schalten kann. (0; M-Ventil auf und Pumpe aus; M-Ventil auf und Pumpe an)
Ist dann wohl das Einfachste und Günstigste
Gunnar