Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

Diskutiere Schärf Hydraulikgruppe dicht machen im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Hallo, wie ich mir hier erlesen habe, sind hydraulische ST selten und ungeliebt ;-) Ich habe mich dennoch an eine Schärf von '96 gemacht. Da...

  1. #1 shane762, 24.04.2008
    shane762

    shane762 Mitglied

    Dabei seit:
    21.04.2008
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    Hallo,

    wie ich mir hier erlesen habe, sind hydraulische ST selten und ungeliebt ;-)
    Ich habe mich dennoch an eine Schärf von '96 gemacht.

    Da das Wasser nach dem Aufheizen nicht im Kessel blieb, sondern unvermittelt neben dem ST-Verschluss heraustropfte, musste ich auf Lecksuche gehen.
    Habe heute begonnen die Gruppe zu demontieren.
    Ich habe das mal per Fotostory dokumentiert und wills euch nicht vorenthalten. Auch wenn mir jetzt evtl. keiner helfen kann, bzw. diese Maschinen selten sind, kann man das ja mal als "Pionierarbeit" gelten lassen..

    [​IMG]
    so sieht sie ohne Frontverkleidung aus

    [​IMG]
    dies ist die Wurzel allen übels, der Kolben drückt wie beim einer Handhebelmnaschine nach unten. Ich vermute also, dass der Kolben nicht dicht ist und das Brühwasser nach oben aus dem Zylinder hinaus drückt.

    [​IMG]
    Hier mal zur info der Kessel einer Schärf

    [​IMG]
    Die demontierte Gruppe. Ich bin übrigens begeistert von der "klaren konstruktion" der Maschine. Es kamen keine Rätsel auf, was eine bestimmte Schraube hält o. ä. Sehr wartungsfreundlich , aber ich habe natürlich keinen Vergleich!

    [​IMG]Die
    Gruppe von unten

    [​IMG]
    und nochmal von hinten

    [​IMG]
    Hier sieht man den Kolben. Augenscheinlich sehe ich keine Beschädigung.

    [​IMG]
    Die Kolbenstange ohne Kolben. Der "Antrieb", also der obere teil der Gruppe ist ein größerer Zylinder der über Leitungsdruck betrieben wird.

    [​IMG]
    Und zum Schluss der Zylinder. Es sind Ablagerungen vorhanden. Da die Kolbendichtungen augenscheinlich gut aussehen, hoffe ich, dass die Ablagerungen im Zylinder für die Undichtigkeit sorgen. Reinigung in Zitronensäure läuft bereits, während ich diese Zeilen tippe. Die frage ist natürlich, warum sind die Ablagerungen entstanden...? die andere Gruppe funktioniert perfekt, also kann es keine reine Alterserscheinung sein.

    Morgen werrde ich mal unseren Schärf-Händler belästigen. Dann wird sich zeigen, wie teuer nun diese exklusiven Ersatzteile sind. Denn wo ich schon mal alles demontiert habe, sollte ich auch alle Dichtungen wechseln, denke ich.

    So das wars erstmal mit der Foto (love) Story, werde weiter berichten.

    schönen Abend noch, Shane.
     
  2. #2 Kaffeesack, 24.04.2008
    Kaffeesack

    Kaffeesack Mitglied

    Dabei seit:
    11.03.2006
    Beiträge:
    3.500
    Zustimmungen:
    1.065
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Beeindruckende Aggregate.

    Sieht man sonst ja eher in der Schiffswerft..:shock:

    Flachdichtungen könntest du selbst aus geeignetem Material rausschneiden.

    Bzgl. ET's vll. mal mit Hrn. Beilhard von espressoXXL - Ersatzteile für Espresso Caffè Maschinen Kontakt aufnehmen; sollte dich billiger kommen als ET's von Schärf direkt.;-)

    Drück dir die Daumen für deine Pionierarbeit.

    ralph
     
  3. #3 KardinalWest, 25.04.2008
    KardinalWest

    KardinalWest Mitglied

    Dabei seit:
    25.06.2007
    Beiträge:
    395
    Zustimmungen:
    9
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Würde ich nicht so sehen. Immerhin sind im laufenden Betrieb beide Gruppen normalerweise nur zu wirklichen Spitzenstunden voll beschäftigt. Die meiste Zeit zieht man ja doch einen "Kaff" nach dem anderen. Und nachdem der Mensch/Barista nun mal ein Gewohnheitstier ist, wird dann wohl eine Gruppe bevorzugt. (Nämlich die, die näher an der Mühle/der Spüle/ dem Tresen ist und natürlich nicht die, unter der "eh dauernd" das Milchkännchen steht usw. usf...)

    BTW: schöne Maschine! Viel Spaß damit.

    Gruß - Tom
     
  4. #4 shane762, 06.05.2008
    shane762

    shane762 Mitglied

    Dabei seit:
    21.04.2008
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    So, es ist vollbracht! Die Maschine ist wieder montiert und dicht. Dazu benötigte ich einen Gruppendichtsatz der Fa. Schärf, welcher mit ca. 170€ excl. Mwst. zu Buche schlägt...:evil:. Ansonsten kann ich über die Hamburger "Schärf"-Vertretung aber nur gutes berichten. Der Dichtsatz für meine 1996er Maschine war nach 3 Werktagen bei mir. Auch Fragen meinerseits wurden kompetent und unkompliziert telefonisch beantwortet.
    Vorher hatte ich natürlich bei xxl und ähnlichen nach günstigen ET-Alternativen gesucht, leider ohne Erfolg. Auch im Industriebedarf sind diese Kolbendichtungen relativ teuer.

    Die Gruppe kann man quasi in eine Kalt-und eine Warmwasserseite aufteilen. Die Kaltwasserseite mit dem großen Kolben im Nirozylinder und die Warm (Brüh) wasserseite, ähnlich wie bei einer Handhebelmaschine. Die verschiedenen Fette für Warm- und Kaltwasserkolben sind übrigens im Dichtsatz enthalten.

    Der Zusammenbau gestaltete sich ohne große "Zwischenfälle". Nach ca. 3 Stunden hatte ich die Gruppe montiert und begann den Kessel zu heizen. Mindestens eine Stunde ging übrigens für das Entfernen und reinigen von alten Dichtungen drauf.

    Die Aufheizphase waren natürlich spannende 20 Minuten, in denen ich jedem Geräusch, das einem Zischen ähnelte, mit Besorgnis begegnet bin :roll:.

    Aber die Maschine war auf Anhieb dicht, 1,5 bar Kesseldruck ließen den Pressostat die Heizung abschalten.

    Ich also dann nach mehrmaligem Spülen greenhornmäßig 7g Espresso (vorgemahlen) abgeschätzt und mal einen Bezug gewagt. Und tatsächlich funktioniert alles (aus meiner bescheidenen Sicht) einwandfrei. Es entsteht eine "ca. 8mm hohe" Crema, der Puck läßt sich mit einem Schlag ausschlagen. Restdruck in der Gruppe und daraus folgende Sauerei beim entfernen des ST sind bei diesem System eh kein Thema.

    Ich glaub ich bin zufrieden, jetzt muss ich natürlich mal Brühdruck und - Temperatur messen sowie mir eine Mühle anschaffen.

    Ach ja, ein Druckminderer ist auch Pflicht für diese Maschine. die Hydraulikgruppe darf nicht mehr als 2 bar Leitungsdruck bekommen.

    Lt. Schärf gibt es für diese Maschinen übrigens keinerlei Dokumente (außer Stückliste / Explosionszeichnung). Auch die Gastronomen die das "Schärfsystem" benutzen erhalten wohl nur Schulungen, keine Bedinungsanleitung.

    So Roman-Ende, Ich freue mich über meine Maschine, mal sehen wie lange ;-)

    Shane
     
  5. Lutzzz

    Lutzzz Mitglied

    Dabei seit:
    08.07.2006
    Beiträge:
    308
    Zustimmungen:
    4
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Herzlichen Glückwunsch, und viel Freude mit Deinem "Monstrum"

    Gruß Lutz
     
  6. #6 langbein, 06.05.2008
    langbein

    langbein Mitglied

    Dabei seit:
    08.03.2005
    Beiträge:
    7.575
    Zustimmungen:
    11.585
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Stell doch vielleicht nochmal ein paar Fotos vom Fertigen Gerät ein...sowas ist ja doch eine Seltenheit...so ganz kann ich mir auch noch keinen Reim drauf machen, wie das überhaupt im Betrieb funktioniert... steuert man über die Tasten dann auch die Preinfusion oder ist das eine Mengedosierung?
     
  7. Hermo

    Hermo Mitglied

    Dabei seit:
    08.12.2003
    Beiträge:
    1.468
    Zustimmungen:
    280
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Ich hab mal gelesen, daß die Schärf-Siebe einen "doppelten Boden" haben, also sozusagen zwei Siebe übereinander, was die "Cremabildung" begünstigt.
    D.h. die Crema mit den Schärf-Sieben wird künstlich "gestreckt".

    Gruß, Hermann
     
  8. #8 shane762, 13.05.2008
    shane762

    shane762 Mitglied

    Dabei seit:
    21.04.2008
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Hier mal der Dichtungssatz, wenn ich den genauen Funktionsablauf verstanden habe, werde ich das hier nochmal kundtun ;-)
    [​IMG]

    Stimmt, meine Siebe haben alle einen doppelten Boden.

    erstma, Shane
     
  9. #9 shane762, 19.05.2008
    shane762

    shane762 Mitglied

    Dabei seit:
    21.04.2008
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Geschärft;-):

    [​IMG]

    So langsam hab ichs raus, für euch bestimmt keine kunst ;-)

    Grüße, Shane
     
  10. Peppo

    Peppo Gast

    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    ich hätte an deiner stelle aber gleich beide Gruppen gemacht , ebenso wie die Ventile , kann sein das dir die dann demnächst undicht werden .

    wenn eine seite anfängt gehts dann bald weiter , weil die dichtungen einfach hart werden mit der zeit .

    ist aber ne geile Maschine ;-)
     
  11. #11 shane762, 19.05.2008
    shane762

    shane762 Mitglied

    Dabei seit:
    21.04.2008
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    ja habe ich auch überlegt, der Schärfmensch hat mir das auch geraten, aber da ich noch nicht wusste, ob ich sie überhaupt wieder in Gang bekomme, habe ich erstmal nur eine Gruppe gemacht. Für Ventile und 2 Gruppendichtsätze hätte ich bestimmt 400€ excl. nur für Dichtungen ausgegeben. Was ohne Frage Sinn hat wenn man die Maschine eh gerade zerlegt hat. Da ich sie aber noch nicht kannte und als defekt gekauft habe wollte ich nicht gleich soviel reinstecken.
    Beim nächsten mal mach ich dann alles:-D

    Beste Grüße, shane
     
  12. Peppo

    Peppo Gast

    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Ein kleiner tipp noch : Die schärf ist eigentlich eine Conti Dh es passen Et von der conti , Heizstäbe dichtungen usw . Dampfhäne die sich relativ leicht und günstiger als direkt bei schärf besorgen lassen .

    den Kolben dichtsatz kann ich dir auch zu einen günstigeren preis besorgen .
     
  13. #13 joel272, 16.08.2008
    joel272

    joel272 Gast

    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Hallo
    Kann mir jemand helfen eine explosionszeichnung der kompletten hydraulikgruppe zu finden?
    Vielen Dank
     
  14. Cohi

    Cohi Mitglied

    Dabei seit:
    30.08.2012
    Beiträge:
    36
    Zustimmungen:
    1
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Hi hallo allezusammen, der Thread hier ist ja schon ein wenig in die Jahre gekommen, aber vielleicht ist ja noch jemand von den Teilnehmern am Forum aktiv.
    Ich führe gerade eine Komplettrestauration einer Schärf Monaco durch, die viele idente Teile mit der hier besprochenen Maschine hat wie es aussieht.

    http://www.kaffee-netz.de/reparatur...n-und-inbetriebnahme-sch-rf-conti-monaco.html
    Wie es aussieht ist in meinem Gerät die gleiche Hydraulikgruppe verbaut wie in diesem hier.

    Meine Frage dazu: Wie gelingt es, den Hydraulikzylinder zu öffnen? bei mir wirkt das teil fast wie aus einem Guss. schrauben oder ähnliches lassen sich nicht erkennen, vielleicht hat sich der Deckel samt dichtung festgekalkt?
    Ich denke öffnen muss ich das Teil auf jeden fall, vom Zustand der Restlichen Maschine her zu urteilen, ist sicher eine Menge Kalk in dem Zylinder...

    @Peppo gilt die Information bezüglich Dichtungen noch, und wenn ja, wieviel würde so ein Dichtsatz ausmachen?
     
  15. #15 langbein, 16.10.2012
    langbein

    langbein Mitglied

    Dabei seit:
    08.03.2005
    Beiträge:
    7.575
    Zustimmungen:
    11.585
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Peppo ist zumindest seit 2008 hier nicht mehr angemeldet gewesen. Du könntest aber mal probieren, ob die im Forum hinterlegte Email-Adresse noch aktiv ist.
     
  16. Cohi

    Cohi Mitglied

    Dabei seit:
    30.08.2012
    Beiträge:
    36
    Zustimmungen:
    1
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Danke für die Info, hab ihn gleich angeschrieben!

    @shane762 hast du die Hydraulikzylinder an deiner Maschine damals geöffnet?
     
  17. #17 shane762, 19.10.2012
    shane762

    shane762 Mitglied

    Dabei seit:
    21.04.2008
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Hallo Cohi,habe in dem Bild die Schrauben gekennzeichnet, die den Hydraulikzylinder verbinden: Rote Pfeile für den "Antrieb", schwarze Pfeile für den "Wirkzylinder".Ich denke die Schrauben hast du auch schon gesehen, deshalb mal die Frage, was du genau mit Hydraulikzylinder meinst??








    [​IMG]


    hier habe ich noch mal versucht das ganze aus dem Kopf als Schema darzustellen. Ich hoffe das hilft :)







    [​IMG]


    Ich schaue noch mal, ob ich noch weitere Fotos von der Reparatur damals finde (hab mal den Rechner gewechselt und muss alte Festplatten durchsuchen...)


    Beste Grüße,Shane
     
  18. #18 Cohi, 19.10.2012
    Zuletzt bearbeitet: 19.10.2012
    Cohi

    Cohi Mitglied

    Dabei seit:
    30.08.2012
    Beiträge:
    36
    Zustimmungen:
    1
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Hallo Shane!

    Vielen Dank für die aufschlussreiche Zeichnung! Ich war die letzte Woche wirklich ratlos, was diese Sache anbelangt. Die Hydraulikgruppe ist bis auf Zylinder und Antriebskolben ja inzwischen fertig demontiert, was mich sehr wundert, bei mir war da drinnen keine Rückholfeder! Andererseits könnte ich mir jedoch vorstellen, dass der kolben von beiden Seite "bewässert" wird, man beachte das Rohr, das an der unterseite links von der brühgruppe weggeht.
    Habe das Teil immer wieder in die Hand genommen um zu verstehen was ich da genau sehe, und warum mich keiner versteht, wenn ich Zylinder öffnen sage :) Gestern abend wurde mir dann klar, dass ich da einfach was falsch verstanden habe. Wie es aussieht ist der Kolben bei meiner Maschine dermassen festgekalkt, dass es für mich so ausgesehen hat, als wäre der Zylinder eine geschlossene Sache. Tatsächlich schliesst der Kolben nur einfach bündig ab. Ich werde morgen Fotos zur Illustration nachreichen. Habe auch inzwischen versucht, das ganze irgendwie zu lösen. Zuerst habe ich oben in die Zylinderöffnung(wo das Wasser für den grossen Kolben reinkommt) Entkalker reingetröpfelt. Das hat bisher nicht viel geholfen, also hab ich versucht von unten mit WD40 in die Zwischenräume zu kommen, auch ohne Erfolg. Heute hab ich noch ein paar mal beherzt mit dem Gummihammer draufgeschlagen, was den Kolben jedoch auch keinen Milimeter bewegt hat...
    Ich werde mich morgen zurückmelden, für Infos wie ich mit diesem Kolbenfresser fertig werde, wäre ich überaus dankbar!

    lg

    Cohi
     
  19. Cohi

    Cohi Mitglied

    Dabei seit:
    30.08.2012
    Beiträge:
    36
    Zustimmungen:
    1
    AW: Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

    Es ist geschafft! nach all dem entkalken und wd40 einwirken hab ich heute wieder einen versuch gestartet, den kleineren Kolben zwischen die füsse geklemmt und am zylinder angezogen und - schwubs war er unten!!
    Jetzt gilt es noch alles fertig zu reinigen und dichtungen besorgen und ich kann das ganze wieder guten gewissens reinmontieren!
     
  20. #20 georg35, 10.12.2012
    georg35

    georg35 Gast

Thema:

Schärf Hydraulikgruppe dicht machen

Die Seite wird geladen...

Schärf Hydraulikgruppe dicht machen - Ähnliche Themen

  1. [Verkaufe] Konische Schärf/Mazzer "Endgame" inkl. SD Kit

    Konische Schärf/Mazzer "Endgame" inkl. SD Kit: Perfekte Mühle für die Kleinstküche ;-) Schärf X-Mill Protect S Aktiv gekühltes 71 mm konisches Mahlwerk Mazzer (Typ 186 C) 430 U/min! 900W!...
  2. Schärf Hydraulik Kaffeemaschine / Optimierung Brühmenge-/Druck

    Schärf Hydraulik Kaffeemaschine / Optimierung Brühmenge-/Druck: Hallo in die Runde, Ich habe mir aus Wien und St. Pölten 2 baugleiche Schärf Hydraulik Siebträgermaschinen (eingruppig) geholt mit dem Ziel aus...
  3. [Verkauft] X mill Schärf / Mazzar Stark

    X mill Schärf / Mazzar Stark: Hallo, die Mühle ist etwas staubig, läuft aber natürlich einwandfrei. Auf Grund der Größe und des Gewichts kann ich nur eine Abholung in 32469...
  4. [Verkauft] Mazzer Stark, Scharf XMill elektronilk

    Mazzer Stark, Scharf XMill elektronilk: Eine Bestie von einer Kaffeemühle, deren Trichter bereits gekürzt wurde, dies ist die elektronische Version mit einem Trichter, der noch geklebt...
  5. Ich bin über eine Schärf gestolpert

    Ich bin über eine Schärf gestolpert: Hallo ihr Kaffefreunde :) ich bin neu hier im Forum. Kurz zu mir, ich bin eigentlich erst mit Corona in die Kaffekunst eingetaucht und habe mir...