Thema: Wartungsintensiv VA contra ST

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag wird vielleicht gleich eine Newbie-Frage...

Kurz meine Kaffeehistorie:
Mein Vater hatte vor 20 Jahren eine Baby Gaggia aus Italien mitgebracht, die uns nach vielen Jahren mit Kesselfraß dahinstarb. Espresso war jedoch immer vorzüglich.

Mir selbst wurde zu meiner Hochzeit eine Jura Impressa E85 geschenkt, die nach 12 Monaten ein neues Dichtungsset benötigte und zwei Jahre später am heutigen Tage von mir mit einer neuen Brüheinheit und Dichtungswechsel vom Reparaturservice abgeholt wurde. Summe Reparaturkosten seit 2005: 230 Euro.

Für mich ist inzwischen klar, dass ein VA für meine Bedürfnisse die falsche Maschine ist. Der Kaffee hat einfach nicht den Bumms, den ich von einem guten Espresso erwarte. Nun zu meiner Frage: Erspare ich mir die häufige Wartung und Kosten, wenn ich in 1-2 Jahren meine Jura gegen eine Siebträger-Maschine austausche oder tausche ich dann nur den Teufel gegen den Belzebub?

Mehr Aufwand beim Beziehen des Kaffees nehme ich gerne in Kauf, aber Entkalkerflüssigkeit, Reinigungstabletten und den ganzen Reparatur-Quatsch würde ich gerne loswerden.

Viele Grüße und allzeit eine gute Bohne in der Tasse,
Nick aus Mannheim

Ich versuche mal aus meinem Erfahrungsschatz zu addieren, was so in 2 Jahren bei einer Siebträgermaschine zusammen kommen kann:

- Siebträgerdichtung: ca EUR 5
- Duschsieb: ca. EUR 5
- Pullycaff (zum Rückspülen + Reinigen): EUR 10 (sehr großzügig gerechnet)
- Wasserfilter - wenn lokal wg Kalk nötig (gilt aber wohl auch für VA)
- Entkalken: Beim Einkreiser (Du sprachst von Espresso) ein Päckchen Zitronensäure für EUR 2 / beim Zweikreiser sollte das Thema nach 2-3 Jahren auch mal auf die Tagesordnung kommen. Materialkosten sind minimal - selber machen oder Kosten für Servicewerkstatt EUR ?).

Christoph

Es gibt eigentlich nur nix was gegen den ST spricht wenn du schon selsbt sagst dass dir der Mehraufwand bei der Zubereitung egal ist.

In 2 Jahren wirst du, bei normalem Hausgebraucht vermutlich garnix an E-Teilen brauchen, was du allerdings je nach Maschinentyp und Wasserhärte einplanen musst ist das schon erwähne Entkalken und im Zuge dessen schadet es dann nich die Dichtungen mal zu checken/tauschen.

Beim 2kreiser bedeutet Entkalken, je nach Bauart, mehr oder weniger zerlegen der Maschine wobei MEHR zerlegen besser ist also weniger denn die ganzen Leitungen wollen auch ordentlich entkalkt werden und die vielen Düsen usw. könnten dann von Kalkbrösel verstopft werden.
Eine gute Servicewerkstatt kann dir das abnehmen, der Kostenpunkt wird sich vermutlich ziwschen 100 und 250 Euro bewegen, wobei es angeblich auch unter 100 Eur geht. Der Preis wird auch von der Maschine abhängig sein. Die Kosten kann man sparen wenn man selbst Hand anlegt, das wäre ev. ein Kriterium bei der Anschaffung, manche Maschinen sind deutlich wartungsfreundlicher als andere (vom Aufbau her usw.)
Wenn du mit Wasserfiltern arbeitest und das Wasser einen vernünftigen Härtegrad hat wirst du aber auch ev. nur alle 3-4 Jahre entkalken müssen, sollte reichen.

Im schlimmsten fall musst du alle paar Jahre alle Dichtungen und die wichtigen Ventile tauschen das kommt dann in Summe auf ca. 100 €. Kaffeefettlöser gibts in der 900g Dose damit kommst du schon ein paar Jährchen aus (kostet 10 € die Dose oder so). Entkalker kostet auch nicht die Welt.


VIEL WICHTIGER ist aber dass du dir eine GUTE MÜHLE anschaffst und natürlich noch wichtiger sind GUTE UND FRISCHE BOHNEN. Dann kann nix schief gehen und du wirst auch den "Bumms" wieder haben den du vermisst

Danke für die schnellen Antworten. Genau so sehe ich das auch. Ich würde auch gerne selbst Hand anlegen, bei der Jura seh ich mich da aber im Moment ausser Stande. Zu viel Elektronik und Plastik. Von daher wäre mir eine ST-Maschine mit guter Zugangsmöglichkeit deutlich sympathischer. Na noch gebe ich der Jura bis zum nächsten Ausfall. Die Reparaturkosten müssen von ihr erstmal reingearbeitet werden.

Oder braucht hier zufällig jemand eine runderneuerte E85?

Gruß,
Nick

Dichtungen der Brühgruppe der Jura zu tauschen kostet 20€ für Dichtungen, die haltbarer sind als die Originalen (im Dauertest halten sie seit 30.000 Bezügen und sind noch in Ordnung) und 1-2h Zeit.

Was die Reperatur der Jura VAs angeht:
Das sieht schlimmer aus als es ist Ist keine Hexerei und nicht komplizierter als an einem 2-Kreiser ST zu schrauben, wenn man handwerklich nicht 2 Linke Hände hat (mit denen man beim ST aber auch nicht weiter käme).

Was die Anschaffungsgelüste angeht:
Trau Dich, der Espresso ist um Längen besser als aus dem VA. Ich selber liebäugel mit der BZ07, ungeplante finanzielle Ausgaben zwingen mich aber nun zum Warten und der weiteren Nutzung der kleinen Gaggia Evolution samt Demoka M-203 Mühle. Aber selbst mit der Gaggia ist man in der Lage bessere Espresso zu machen als mit dem VA.

Gruß
Gregor

Hallo Gregor,

ich hab da auch einige interessante Anbieter von Dichtungssets inkl. Spezialwerkzeug für die Jura gefunden. Aber das KO-Kriterium ist der Kaffee. Er ist lecker aber ohne Kraft. Kein Vergleich zu einer Siebträgermaschine. Und die Tuningmöglichkeiten mit Mahlgrad, Anpressdruck etc. fehlen mir einfach.

Habe heute zu der reparierten Maschine einen Teststatus ausgedruckt bekommen. Dort konnte man dann lesen, dass ich die Maschine ordentlich behandelt habe (regelmässig entkalkt, gereinigt etc...). Da ist die OBD-Auswertung meines Autos regelrecht simpel. Es gab z.B. mal einen Fehler mit gesetztem Service Bit wegen eines Flowmeter-Timeouts!!

Wie viel Elektronik steckt denn in einer BZ07 zum Beispiel?

Gruß,
Nick

Hm, eine "Blackbox" in der sich Niveauregulierung, Heizungssteuerung und Pumpensteuerung finden, ein paar Magnetventile, die Heizung und die Pumpe und vielleicht noch ein paar Schalter und Taster.

Außer der Hauptplatine in der Blackbox selbst kann man hier alles ohne große Probleme selber machen, die Elektronik selbst ist zwar meist teuer aber auch dafür gibts Ersatz und wenn man Ahnung hat davon kann man das denk ich sogar selbst machen, ist nicht wirklich viel drinn.

lg

Nicht mehr als in jeder anderen Siebträgermaschine auch. Ganz ohne Elektronik geht es nicht, möchtest Du so wenig wie möglich davon, musst Du zur klassischen Handhebelmaschine greifen.

Gruß
Gregor

P.S.: Dieses Protokoll der Jura ist beabsichtigt. Taucht dort etwas drin auf wie unregelmäßiges entkalken etc. verweigert Jura die Reperatur auf Garantie, das ist extrem.

Zitat von Gregorthom

Ganz ohne Elektronik geht es nicht

Handhebel mit Gasheizung? Oder wird da elektronisch gezündet? Aber ist natürlich eher selten . Und das eher OT. Sorry.

Ok, zugegeben, an Gas habe ich jetzt nicht gedacht

Gruß
Gregor