Thema: Brasilia Club - Rückspülen / MV

Moin!

Bin ein neues Mitglied dieses Boards und habe ein paar Verständnisprobleme im Zusammenhang mit einer, von einem Freund überlassenen, Brasilia Club.

Der Espressobezug lief super - exzellente Resultate. Nur leider hat die Maschine immer getropft - in der Aufheizphase, sowie nach jedem Bezug. Da kein Blindsieb enthalten war habe ich mir eins bestellt und wollte den - für diese Maschine wahrscheinlich ersten - Rückspülvorgang einleiten. Als sich der Druck nach ca. 15 Minuten immer noch nicht abgebaut hatte, habe ich die "Sauerei" in Kauf genommen und das Blindsieb über die Maschine entladen ...

Nachdem ich nun den Rücklaufschlauch überprüft hatte (an dem keine Verstopfung festzustellen war) habe ich mich an das Magnetventil gemacht. Im MV hatte sich ein kleiner "Gummipropfen" vor den Druckauslass gesetzt und den Rücklauf verstopft. Problem gelöst (dachte ich). Nachdem die Maschine wieder zusammengebaut war und der nächste Rückspülvorgang gestartet wurde, zeigte sich nun, dass kein Druck mehr aufgebaut wird, sondern schon während des Bezuges über den Rücklaufschlauch in die Auffangschale entweicht (Jackpot! ).




Nun zu meinen eigentlichen Fragen:

Ist die Annahme richtig, dass das Magnetventil den Rücklauf während des Bezuges schließt und danach automatisch wieder freigibt?

Kann es sein, dass die Spule ggf. verpolt ist oder falsch herum montiert, sodass das Ventil nicht schließt, sondern öffnen will? (s. Fotos)

Ist so ein Magnetventil überhaupt besonders anfällig?

Ich hoffe, dass Ihr Erfahrungen damit habt und mir weiterhelfen könnt!

Viele Grüße aus dem Norden!

Helmke

So ein Ventil kann schon mal kaputtgehen, vor allem die Spule, aber vielleicht hat sich auch das Ventil irgenwie verklemmt. Es passiert auch gerne schon mal, das man das Ventil falsch an den Brühkopf schraubt... Vielleicht nochmal prüfen. Sonst liegst Du mit Deinen Vermutungen m.E. richtig.

Hab bissher selten son einen guten "ersten Post" gelesen,
da hat jemand vorher mitgedacht, einen aussagekräftigen Titel vergeben,
Bilder gemacht und mit sicherheit auf vorab im Forum nach einer Lösung gesucht.
SO werden Sie geholfen, ich hab aber n.n. die Kenntnise/Erfahrung um hierbei zu helfen.

Willkommen im Kaffee-Netz.

Achso...die klassische Antwort auf den ersten Post lautet ja normalerweise

• "Nein, ohne Mühle gehts ganz bestimmt nicht"
• "Lies doch erstmal das Kaffeewiki"
• "Es gibt außer ECM auch noch andere Hersteller mit guten Maschinen"
• ******
• ...

Aber stimmt schon...da sieht man mal wieder es gibt auch Menschen außerhalb des Kaffee-Netzes, die sich schon seit längerem mit der Materie beschäftigen...ich werde diesen Artikel ausschneiden und meiner Frau zeigen.

Im Kolben sind auf beiden Seiten Dichtungen. Kann es sein, dass die Dichtung zur Abtropfschale im Kolben etwas zurückliegt und verklemmt ist ? Sieht auf dem dritten Bild auf jeden Fall so aus und würde die Fehlfunktion erklären.
Gruss Roger

Zitat von Bubikopf

Im Kolben sind auf beiden Seiten Dichtungen. Kann es sein, dass die Dichtung zur Abtropfschale im Kolben etwas zurückliegt und verklemmt ist ?

Oder ist der "Gummipropfen", der den Ventilausgang blockiert hatte womoglich die Dichtung des MVs?

Steffen

Vielen Dank für die Blumen!

... nach meinen weiteren Tests habe ich jedoch das Gefühl, dass ich nicht drum herum komme ein neues MV, bzw. ein neues Innenleben (sofern einzeln erhältlich) zu kaufen - wenn meine Vermutungen stimmen!

Ich habe zunächst das MV demontiert um es einem Funktionstest zu unterziehen. Meine Vermutung, dass es verpolt sein könnte und somit in die entgegengesetzte Richtung arbeitet ist Käse (falsch), da es sich ja hier um Wechselstrom handelt. Egal wie es gepolt ist es öffnet den Flansch. Da viel mein nächstes gedankliches Gerüst zusammen - ich war bisher der Überzeugung, dass es bei einem Espressobezug schließt und nach dem Bezug den Druck entweichen lässt. Es scheint ein wenig komplexer zu sein. Bei der Demontage des Flansches bemerkte ich eine 2. Öffnung die dauerhaft durchgängig ist (s. Bild 1 u. 2).

Nach einer schlaflosen Nacht und einem Morgen danach ohne das geliebte Extrakt, bin ich zu einer anderen Schlussfolgerung gekommen:
Bei der Betätigung des Bezugsschalters öffnet das MV und die Pumpe springt an. Der Kolben mit Dichtung (Bild 3) im MV wird zurückgezogen und die mittlere Öffnung am Flansch wird freigegeben. Gleichzeitig schließt die hintere Dichtung des Kolbens (Bild 4 u. 5) den Rücklauf. Wasser strömt vom Kessel in das MV und entweicht über die 2. dauerhaft durchgängige Öffnung. Von dort aus gelangt das Wasser in den Brühkopf (Bild 6) und presst unter Druck durch das Kaffeemehl.
Nach Beendigung des Brühvorganges schaltet die Pumpe ab und auch der Kolben im MV fährt in seine Ausgangsposition zurück. Der Rücklauf wird gleichzeitig wieder freigegeben und das überschüssige Wasser kann unter Druck über den Rücklauf entweichen - die Maschine tropft nicht nach und alle sind glücklich!

Des Weiteren kann im Falle eines Überdruckes im Kessel der Druck den Kolben zurückfahren lassen und über den Rücklauf entweichen. Ist der überschüssige Druck dem Kessel entwichen, bringt die Rückholfeder den Kolben in die ursprüngliche Position zurück und er dichtet wieder ab. ... ebenfalls alle glücklich!

IST DAS IN DER REALITÄT SO?????????????????????

In meinem Falle ist anscheinend die Kolbendichtung für den Rücklauf defekt, was wohl auch den - in meinem ersten Beitrag benannten - "Propfen" verursacht hatte.

Folgende Fragen habe ich zusammengefasst:
Sind meine Vermutungen richtig?
Gibt es das "Innenleben" des MVs auch einzeln zu kaufen?

Ich möchte vor der Bestellung eines neuen MVs eure Meinung hören und habe für mich eine Zwischenlösung gefunden: Der Espresso war ja nicht schlecht, somit habe ich mir aus einer alten Dichtung meiner zwischenzeitlich verkauften Pavoni/Handhebel einen neuen "Propfen" gebastelt (der Andere ist verloren gegangen) und habe diesen wieder vor dem Rücklauf positioniert - noch nicht ausprobiert, aber ich hoffe der unerwünschte Umstand lässt sich auch gezielt nachstellen ...
"LIEBER HEISSEN ESPRESSO MIT NACHTROPFEN, ALS KALTEN ENTZUG!"

Bin gespannt auf die Antworten/Meinungen!

Helmke

Bild 1 (Flansch 1)

Bild 2 (Flansch 2)

Bild 3 (Dichtung Flansch)

Bild 4 (Dichtung Rücklauf)

Bild 5 (Rücklauf MV)

Bild 6 (Brühkopf Flanschanschluss)

Das was Du oben beschrieben hast, ist richtig.

Des Weiteren kann im Falle eines Überdruckes im Kessel der Druck den Kolben zurückfahren lassen und über den Rücklauf entweichen. Ist der überschüssige Druck dem Kessel entwichen, bringt die Rückholfeder den Kolben in die ursprüngliche Position zurück und er dichtet wieder ab. ... ebenfalls alle glücklich!

Das ist allerdings Quatsch. Das MV schliesst im abgeschalteten Zustand zuverlässig.
Die Funktion eines Überdruckventils ( Expansionsventil ) ist in der Brasilia nicht vorhanden und sollte möglichst nachgerüstet werden. Das Isomac OPV aus anderen Threads kann man direkt in die Pumpe einbauen, dahinter einen Bogen 1/8" bds Innengewinde ( 45° nach hinten unten ), da hinein den alten Bogen 1/8" bds Aussen ( 45° nach hinten oben ) und darauf das dünne Kupferrohr zum Kessel. Die Ableitung mit 5mm Silikonschlauch und T-Stück in die Zuleitung zur Pumpe. Der Brühdruck kann dann auch gleich auf 9,5 Bar reduziert werden. Hab ich schon bei 4 Brasilia Club / Lady gemacht, wertet die Maschine erheblich auf und kostet keine 20 €.
Gruss Roger

@Helmke
Ich habe bei meiner Bazzar (sollte den gleichen Kessel haben)
am Freitag das von Bubikopf erwähnte OVP eingebaut.
Ich habe von Marcus eines erhalten das rel. leise sein soll, und nicht allzu groß. Dieses ist von Fluidotec und hat, im gegensatz zu den anderen die ich bissher gesehen habe, eine Verstellung per Schlitzschraubendreher. Das einen Vorteil den man am besten auf einem Bild sieht, das Bild hab ich schon gemacht, komm leider erst nächstes WE dazu 'nen Text zu schreiben und zu posten.

Hat Dein Workaround gefunkt.? Oder ist's ein Kalter'?

@Bubikopf
Frage: Wenn das Wasser aus dem Kessel gegen das MV drückt (also selbst verdichten würde), kann es sein dass ein MV dann ("ausversehen") gleichzeitig ein Unterdruck Ventil ist, das den Kessel davor schützt beim abkühlen des Wassers einen Unterdruck auf zu bauen?
(Sorry fürs OT)

Meine Erklärung für das sichere Schliessen des MV war Quatsch, ist bei 2-Wege Ventilen so gelöst ( hatte ich letztens in einem anderen Thread, war da gedanklich noch drin ), bei 3-Wege Ventilen ist die Feder so ausgelegt, dass bei hohem Druck das Ventil nicht aufgedrückt wird, ein Expansionsventil also immer früher öffnen sollte. Es könnte also durchaus zufällig sein, dass ein MV durch den Kesseldruck aufgedrückt wird bevor der Kessel platzt,ist aber kein Ersatz für ein Expansionsventil. Unterdruck kann es natürlich nicht abbauen.
Das neue Fluidotech ( als Ersatz für das alte Bypassventil gedacht, sitzt glaube ich auch in der Brewtus ) soll aber auch zu Geräuschentwicklung bei 9 Bar neigen. Das Isomac hat eine andere Dichtung ( keinen Dichtungsträger ) und ist wirklich leise.
http://myweb.tiscali.co.uk/coffeetim.../OPV_Valve.pdf
Gruss Roger