Thema: CARIMALI ETA BETA heizt zu oft nach! Und Heißwasserbereiter dampft fast nur!

Hallo,
immer noch am Probleme beseitigen an meiner ETA BETA 2 Gruppen Maschine.

Vielleicht irre ich mich ja aber die Maschine heizt ca. alle 1-2 min. nach, sprich das Relais schaltet und im Kessel beginnt es mit brodeln. Ich bin ja der Meinung dass es nicht normal sein kann.
Irgendwie würde das auch sehr nerven, gerade dann wenn wenig los ist und man immer dieses extrem laute Klicken des Relais hört.
Kann man dies irgendwo in der Maschine neu justieren oder ist gar etwas defekt?

Des Weiteren habe ich festgestellt, dass beim Warmwasserbereiter ("Zapfhahn" für Teewasser) mehr Dampf als Wasser rauskommt. Ich muss bei 0,25 Litern mindestens 3 mal auf die Taste mit der großen Kanne drücken und der Raum steht dazu komplett unter Dampf.

Offtopic:
Die rechte Taste an der rechten Schalterleiste links neben dem CARIMALI-Schild - zum Schichten mittels dem Cappucinatore schaltet manchmal unverhofft von selbst ein und drückt Dampf unten raus. Lässt sich auch währenddessen seltsamerweise nicht mehr abstellen, ein paar Sekunden danach läuft noch kurz Wasser aus der rechten Gruppe...?!
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So, das wars vorerst mal. Vielleicht kann mir ja der ein oder andere bei einem meiner Probleme behilflich sein. Wäre sehr dankbar!

Gruß Kristian

Hast du ein Kesseldruckmanometer (Meist eine Skala von 0 bis ca. 3 bar) an der Maschine? Schau mal wie hoch der Druck eingestellt ist.
Schau auch mal was mit dem Druck nach dem Aufheizen passiert wenn du kurz den Dampf aufdrehst, wenn der schlagartig stark (also gegen 0) fällt dann ist ev. das Entlüftungsventil defekt und oder der Kesselfüllstand nicht OK.
Wenn der Druck zu hoch ist wäre das ev. ein Grund für das starke Dampfen und ständige Nachheizen. Der Druck sollte nicht über 1.2 Bar liegen, das ist für die meisten Geräte genug.

Ein anderer Grund für das ständige Heizen könnte eine undichte Stelle sein, die Heizung ist druckgesteuert d.h. wenn der Druck abfällt wird nachgeheizt und wenn da etwas undicht ist fällt der Druck zu schnell ab.

Vielen Dank,
hatte mich gerade mit dem CARIMALI Kundendienst auseinander gesetzt, ferndiagnosentechnisch und der meinte, dass eventuell die Niveausonde verkalkt ist und gereinigt oder ausgetauscht werden müsste. Wenn es diese nicht ist, ist es eventuell der Druckschalter. Dampf oder Druck verliert die Maschine im Gehäuse definitiv nicht.

@Nightstalker
Um auf Deine Mutmaßungen zurückzukommen, der Druck der Maschine ist relativ normal. Auf dem Doppelmanometer wird aber kurzzeitig starker Druckabfall angezeigt wenn Dampf entnommen wird, was ja durchaus für einen zu geringen Wasserstand spricht.

Ich werde jetzt mal versuchen die Niveausonde zu reinigen, mal sehn ob es danach besser geht.
Bis dahin. Kristian

Hatte eben nochmal mit Migg, dem sehr freundlichen Schweizer Carimali-Kundendienst telefoniert und der gab mir den Tipp die Niveusonde eventuell 1 cm rauszuziehen (wegen Wasserstand im Kessel) da es sehr kompliziert ist sie komplett rauszunehmen da die Kunststoffummantelung beschädigt werden könnte.
Werde mich heute Abend mal ans Werk machen.

Erstmal würd ich sehen ob das Entlüftungsventil beim Aufheizen (also bei Kaltstart) der Maschine den Druck reguliert, siehst und hörst du sofort wenn das Wasser im Kessel zu kochen beginnt müsste es beim Entlüftungsventil beginnen raus zu dampfen und spritzen. Wird das Dampfvolumen größer schließt sich das Ventil und der Druck im Kessel steigt an.
Passiert das NICHT hast du zuviel Luft was dazu führt dass der Druck beim 1. Dampfbezug soffort gegen Null fällt (einfach weil zuwenig Dampf da ist). Das kannst du jedenfalls ganz einfach überprüfen.

Das mit der Sonde halt ich für übertrieben, ich kenn deine Maschine nicht aber bei den Maschinen die ich bisher hatte waren die Sonden immer durch eine Teflonbuchse in den Kessel geschoben, die Teflonbuchse wird in ein ein Gewinde geschraubt und von oben mit einer Mutter gesichert, durch das anziehen der Mutter oben wird die Busche auch noch etwas gequetscht was die Sache letztlich dicht macht. Du musst also nur den Stecker abziehen, mit dem passenden Schlüssel die Mutter oben abschrauben, dann die Buchse aus dem Gewinde drehen und schon kannst du alles zusammen rausziehen, reinigen und wieder reinschieben.

Hier ist es gut zu sehen was ich meine:
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lg

Vielen Dank an Nightstalker,
jetzt wo ich das Bild auf der von Dir verlinkten Seite sehe empfinde ich die Warnungen von den Carimalivertretern auch etwas übertrieben. Es reicht demzufolge auch wenn ich alles zusammen samt Gewinde und Buchse herausnehme, müsste theoretisch gar nicht die Sonde aus der Teflonummantelung herausziehen und wieder reinstecken...

Nichts desto Trotz habe ich erstmal den Rat von Migg befolgt und die Sonde samt Teflonhülle ca. 1 cm aus dem zuvor gelockerten Gewinde herausgezogen und siehe da, kein Druckabfall mehr bei der Dampfentnahme, das Teewasser läuft wieder wie ne 1 und die Maschine heizt auch nicht mehr ständig nach und das alles nur durch einmal Mutter lockern und kurz die Sonde herausziehen... Hoffentlich geht jetzt alles gut so.

Was mir aber im Nachhinein auffiel war, dass jetzt auf dem DoppelManometer der Pressdruck nach längerer Betriebspause (kein zubereiten von Kaffee) etwas unterhalb des grünen Bereiches fällt (unter 8 Bar), und es bei der darauffolgenden Espressozubereitung etwas ungewohnt in der Gruppe "blubbert" und der Pressdruck erst danach oder während dessen wieder in den grünen Bereich und darabüber steigt. Vorher war es andersherum, der Pressdruck befand sich immer etwas über dem grünen Bereich und fiel während der Espressozubereitung in den grünen Bereich zurück.
Kann das evtl. daran liegen, dass jetzt der Wasserstand im Kessel zu hoch ist??? Vielleicht drücke ich die Sonde nochmals einen halben cm wieder nach innen?
Naja, es bleibt weiterhin spannend.

Von welchem Druck sprichst du jetzt konkret?

Es gibt 2 möglichkeiten, entweder der BRÜHDRUCK, der sollte _NUR_ beim Espressobezug bzw. beim Rückspülen mit Blindsieb anliegen und beträgt zwischen 9-10 Bar wenn die Maschine korrekt eingestellt ist.

Betreibst du die Maschine an einem FESTWASSERANSCHLUSS an dem Leitunsdruck anliegt so zeigt das Brühdruckmanometer im Leerlauf (also ohne dass du Espresso bziehst) diesen Leitungsdruck an, meist zwischen 2 u. 5 Bar. Beim Start des Bezuges beginnt die Pumpe den Druck auf den eingestellten Brühdruck zu erhöhen, es kann also zu Beginn ein kurzes Schwanken geben, der Druck sollte jedoch nicht UNTER den Leitungsdruck abfallen das wäre ein Indiz für einen zu geringen Leitungsquerschnitt oder eine Verstopfung der Leitung > Pumpe lauft trocken und wird beschädigt.

Nach Ende des Bezuges wird der Überdruck im Sieb über das Magenetventil abgebaut (zischen u. Blubbern direkt nach Ende des Bezuges) und der Durck am Manometer sollte sich wieder auf Leitungsdruck einpendeln. Hast du keinen Leitungsdruck auf 0.

Der 2. messbare Druck ist der KESSELDRUCK (Dampfdruck) der sollte bei 1-1.3 Bar liegen wenn die Maschine aufgeheizt ist. Dieser Druck dar _NUR_ durch Auskühlen oder Dampf/Wasserbezug etwas stärker abfallen (um ca. 0.2-0.4 Bar beim Öffnen des Dampfventils). Ansonsten darf der Druck sich nur minimal verändern wenn die Maschine dicht ist und der Pressostat einwandfrei funktioniert.

Brühdruck und Leitungsdruck werden Konstruktionsbedingt am gleichen Manometer angezeigt (Skala meist von 0 - 16 Bar).
Kesseldruck hat ein eigenes Manometer (Skala meist 0 - 2-3 Bar), manchmal sind beide Manometer in einem DOPPELMANOMETER vereint.

Viele Informationen auf einmal aber ich denke du verstehst es sonst frag einfach nochmal nach.

Hallo Nightstalker,
kann Deinen Ausführungen mal wieder einwandfrei folgen. Danke!
Mit Pressdruck meinte ich den Brühdruck, benannte ihn nur so da auf der Anzeige "Press" steht.
Mir ist dank Deiner Erklärung eingefallen, dass ich den Zulaufhahn zur Maschine nicht mal halb aufgedreht hatte, weil davor noch ein Anschluss zum Wasserhahn liegt und ich um den guten Wasserdruck an diesem fürchtete. Werde heute Abend den Hahn natürlich komplett aufdrehen und mir die Sache nochmals betrachten. Bis dahin. Kristian

das manometer ist auf italienisch beschriftet: press. caldaia ist abgekürzt pressione caldaia und steht für den boiler-/kesseldruck. press. pompa ist dann eben pressione pompa und steht für den pumpendruck (=brühdruck)

Ein höherer Wasserstand im Boiler führt zu einer leicht erhöhten Temperatur im HX (Wärmetauscher) was das blubbert jetzt erklärt. Entweder längere Leerbezüge oder das Nadelventil was sie glaube ich hat etwas aufdrehen um mehr Kaltwasser zuzumischen.
Gunnar