Thema: Restauration einer La Marzocco Linea 2Gr. - ein Gemeinschaftsprojekt von Don und Rod

Morgen Matthias,
gute Arbeit!! die LM sieht wieder sehr gut aus und wenn alles schön eingespielt ist, wird sie auch ganz bestimmt einen erstklassigen Espresso produzieren.
Grüße
Ralf

Zitat von Rodriguez69

Ich stelle ein für heute. Noch ein Bild von meinem Wegbegleiter:

wie kommt denn ein frankfurter zu so einem hervorragenden biergeschmack? schöne arbeit an der maschine übrigens!

Zitat von mr.klee

wie kommt denn ein frankfurter zu so einem hervorragenden biergeschmack? schöne arbeit an der maschine übrigens!

Tja, ... DonJulio ist aus München. Daher die Nähe zu Hellem.

Soo...

Erstmal eins vorweg: Wir hatten ja darafu verzichtet einen Funktionstest zu machen, als die Maschine angekommen ist. Deshalb war für uns heute der Moment der Wahrheit.

Maschine war/ist angeschlossen.

Zuerst haben wir den Brühboiler vollaufen lassen - die Schraube vom Brühgruppendeckel, die fest saß, haben wir losbekommen, als der Deckel schon wieder drauf saß. Als die ersten tropfen oben kamen, haben wir zugemacht. War nur insofern doof, als wir den alten tank von meiner Astoria genommen haben und das selbe Spiel später an der Leitung nochmal machen durften.

Dann auf "Fill" (Zum Glück hat die Marzocco eine Fill und eine Heat-Stellung - dazu später mehr).
Nichts. Stille. Dumm gucken. Sich anschauen. Ausmachen. Dumm gucken. An der Kesselsonde rütteln. Zögern, anmachen. Nichts. warten. Geht wenigstens der Bezug? Gedrückt. MV macht komische Geräusche - Schnell wieder aus! ach was, wieder an! Pumpe läuft, zieht Wasser... Brühgruppe tropfelt - Mano 7,5 Bar - am Tank! Bezug aus. elektronik? Drück-Drück - nichts. "Drück" fester - nichts.

Irgendwann macht es "Klack" und die Kesselfüllung geht an - Panik! Hilfe! Ok, laufen lassen, Schauglas füllt sich. Wir haben immer wieder zwischendrin ausgeschaltet, denn es gab sofort ein paar Undichtigkeiten, ein paar Lecks - nicht alle Schrauben waren richtig angezogen. Also erstmal alles Dicht kriegen.

Inzwischen ging auch die Elektronik. (Folientastatur).

Stand momentan: Die Maschine steht, wo sie später stehen soll. Die Kontakte waren alle richtig gesteckt, es gab keine Kurzschlüsse, die Heizung haben wir durchgemessen auch mit Wasser - alles cool - keine 0.

Probleme: Die MVs sind - bis auf das Kessel-Ventil - zu. Das Teeventil ist auf mittlerweile - das bringt's noch - die anderen müssen wir morgen machen. Aus den Brühgruppen tröpfelt es bei Bezug, die linke tröpfelt dauernd.
Teewasser: Auf der Gicar war etwas falsch gesteckt. Bei Wasser-bezug schaltete die nämlich Kessel-Ventil und Pumpe. Pumpe ist anscheinend normal - aber Kesselfüllung? Ich will Wasser raus, keins rein. Kein Wunder war was mit dem "Heißwasser" nicht in Ordnung. Das hat Julian geändert.

Nun zur Heizung: Die haben wir uns erst recht spät getraut anzumachen. Das Ding geht ab! In 10 Minuten ist die komplett hoch! Haben den Pressostaten vorsichtig hochgefahren, weil die Membran ja getauscht worden war. Erstmal auf 0,8 Bar - funktioniert. Da zog das Ding schon mordsmäßig an! Der Dampf kommt schnell und heftig! - nicht zu vergleichen mit unseren "kleinen". Nach und nach immer Höher - auf jetzt 1,8 Bar - da macht man 1L in ein paar Sekunden heiß. Krass! Was für eine Wut! Diese Kraft zu bändigen wird wohl nicht ganz einfach sein.

Der Thermostat schaltet geräuschlos. Meistens ist er aus, dann liegen an der Heizung 0V an. Wenn er an ist ca 220. Klingt plausibel.

Also bis auf die MVs ist alles OK. Fehlt nur noch die Temperatur für einen speziellen Kaffee.

Die Restauration/Instandsetzung setzt keine Maßstäbe, wie die von Martin oder Paul, sondern eher ist es so, dass wir jetzt "auch so eine" haben .

Bis hoffentlich morgen

Grüße
Matthias

Zitat von Rodriguez69

Gedrückt. MV macht komische Geräusche - Schnell wieder aus! ach was, wieder an! Pumpe läuft, zieht Wasser... Brühgruppe tropfelt - Mano 7,5 Bar

Hi,
habt ihr die MVs falsch herum (also von der Fließrichtung) eingebaut? Daran könnte das liegen.
Gruß
Christian

Soo...

Weiter geht's. Und zwar mit langsamen Schritten - sowohl nach vorne als auch nach hinten.

Und in den letzten beiden Tagen haben wir so einiges mitgemacht... und die Maschine auch.

Wir haben Funktionstests gemacht. Die Schaltungen waren alle richtig. Dass auf der Gicar ein Kontakt falsch gesteckt war, stimmt gar nicht. Der Button, den wir für Teewasser dachten, ist nämlich die "manuelle" Kesselfüllung als Override-Button. Das wissen wir deshalb, weil die Elektronik ausgefallen ist, und wir darauf angewiesen sind. Der Trafo ist wohl durch, zumindest deutet vieles darauf hin. Am Anfang funktionierte sie noch, aber irgendwie hat sie jetzt keinen Bock mehr. Einen neuen Trafo haben wir schon besorgt. Den müssen wir noch einlöten lassen. In Rödelheim gibt's einen TV-Menschen, der uns das macht.

Bild: das "rote" ist der Trafo - in Zukunft wird der blau sein


Nächstes Ärgernis!
Die Magnetventile der Brühgruppen. Wir hatten keinen Durchlauf. Die Ventile schalteten, aber es kam nichts heraus. Dafür tropften sie etwas. Was war da los?

habt ihr die MVs falsch herum (also von der Fließrichtung) eingebaut?

Wir dachten daran auch, Aber wir haben die Messing-Schrauben, die dahinter liegen drauf gelassen, weshalb wir eigentlich davon ausgingen, dass das schon stimmen muss.

Ventile ausgebaut und mal reingeschaut - ui! erstmal die Messingreduzierung gelöst und mit einem Schraubenzieher einen "Korken aus Stein" rausgestochen. Peinlich! wir hatten die Teile einfach nur ausgebaut und später einfach wieder eingebaut, ohne sie genauer zu prüfen.

Also Magnetventile getauscht. Ergebnis der Tauschaktion: das selbe. Kein Wasser aus der BG. Außerdem bekamen wir das MV-Ablaufrohr nicht mehr dran. Die "Tülle" war zu hoch. Dinger Dicht.

Also: Brühgruppe nochmal auf, Rohre raus, Pusttest ... und... jo, das in der BG-liegende Rohr war zu - zumindest das der rechten Gruppe. Bei der linken war der Zulauf vom MV zu diesem Rohr zu. Eine Tennissaite genommen - extra eine Saite runtergeschnitten und mal durchgestoßen. Irgendwann ging's auf.
Zu allem Überfluss:

Oh nee, das neue teure Ventil! Wie kriegen wir die Schraube da denn wieder raus? Geht das irgendwie? Das Schlimme war, dass damit ein MV wieder außer Gefecht war. Aber die MVs waren's damals ja eigentlich nicht. Aber zurückgeben konnte man das so ja nicht mehr.

Ergebnis im Moment: Beide alten MVs gingen auf - aber das eine nicht mehr zu. Also eins funktionierte noch, das andere ist getauscht gegen ein neues - das, das kein Gewinde in sich stecken hat. 54€ in den Sand gesetzt - aber immerhin ging eins doch noch - und das andere kann man vielleicht noch dicht kriegen.

Wir brauchten aber teile: 3*Reduzierung 1/8" innen auf 1/8" außen. Espreso-Store angerufen: Nope haben sie nicht. Den Aufpreis zahlt man ja nicht für eine gute Sortierung. Rumtelefoniert. Pneumo in Frankfurt - Pneumatik-Bedarf. 4 Schrauben 4€.

In der Zwischenzeit haben wir aber natürlich Tests gemacht. Eine Gruppe ging ja, und die Messingschraube war hinter dem MV. Unter den "3. Weg" haben wir Becher gestellt und los ging's!

Thermometer an den Boiler. Ergebnis: Thermostat ganz unten = 38° - Ok, das ist zu kalt, also rausdrehen die Schraube! Das haben wir so lange getrieben, bis sie gespratzelt hat - bzw. sie hat gefaucht! Was für ein Monster! Das war zu heiß, aber es hat noch einige Lecks aufgedeckt. BG-Deckel anziehen... etc.

Hm.... Fauchen? Brühboiler? Temperaturstabilität? Machen wir mal einen Test. Lass mal laufen dat Dingen! Wir haben ungelogen über einen Liter aus der Brühgruppe geholt, es hat genau so gefaucht wie zuvor. Scheint also ganz gut zu sein. Dafür braucht sie einen ordentlichen Schluck, um auf Temperatur zu kommen - mehr als Carimali oder Astoria.

Stand der Dinge: Sie läuft. Ohne Elektronik noch, aber immerhin, wir haben gestern und vorgestern den Dampfkessel gut durchgespült. Das Wasser war anfangs noch etwas trüb - hat wohl ein paar Rückstände rausgespült, aber mittlerweile ist es glasklar.
Gestern war der Brühboiler dran. Nachdem wir mit der Tennissaite noch etwas "Dreck" aus den Rohren raushaben, lief auch hieraus das Wasser irgendwann klar - mittlerweile - ca. 10-20L später haben wir schon ein paar Shots draus gezogen, ohne jetzt auf die besondere Güte zu achten. Aber es funktioniert - mittlerweile beide Gruppen.

Manko bzw. Meckern auf hohem Niveau: es ist noch der alte 5-L-dampfboiler drin - und den kriegt man schon in die Knie - Mal 1L Milch aufschäumen, und er geht runter auf 1 Bar. 1L Wasser und er geht auf 0. Aber eigentlich geht's schon.

Genial: Martins Einwand muss ich leider zurückweisen - oder zum Glück? das Ding macht von alleine Latte-Art-Schaum - auch in der Zirpenden Grille. In der Astoria hab ich das immer einigermaßen hinbekommen mit ein paar gröberen Blasen, aber immerhin. Die Ergebnisse erinnern mich an meine Saeco Aroma - allerdings geht's schneller. Ungefähr 10 mal schneller.

Das Bild ist von gestern. Inzwischen sind bis auf zwei Bleche alle Teile dran. Fehlt nur noch die Gicar, dann erklären wir das Projekt Restauration für Beendet - dann geht's ans tunen.

Inzwischen sind bis auf zwei Bleche alle Teile dran. Fehlt nur noch die Gicar, dann erklären wir das Projekt Restauration für Beendet - dann geht's ans tunen.

Bis dann
Matthias

Hallo,

Schade, schon vorbei, da hätte ich gerne noch ein paar Seiten weiterverfolgt.

Moin,

Zitat von Rodriguez69

Die Bolzen haben wir behalten, aber die sehen eigentlich ganz fit aus. (...) Müssen das original LM sein?

wenn Ihr bereits die Edelstahlschrauben habt, dann ist's egal, denn die werden dann schon nicht so schnell reißen. Original-LMs müssen es nicht unbedingt sein, sofern Du welche mit diesem Spezialkopf bekämest. Aber gut, ich denke, das Thema hat sich für Euch erstmal erledigt.

Dampf: die rechte Lanze ist frei dreh- und schwenkbar.

Ah, okay. Hatte die Bilder nicht so genau angesehen und anhand der alten Düsen geschlussfolgert, dass Ihr auch noch die alten Dampfrohre aus verchromtem Kupfer habt -- die lassen sich nämlich nur vor- und zurückschwenken.

Neue Düsen? (...) Es wäre schon gut, wenn man in der zirpenden Grille (0,35l) aufschäumen könnte.

Es gibt mittlerweile eine ziemlich große Auswahl an verschiedenen Edelstahldüsen. Das folgende Bild zeigt die Wichtigsten davon:

Weiß jemand einen Pid-Controller und eine Thermosonde, die wir verbauen könnten? Welches Modell? Preis?

Ich habe den hier:



und ein fettes 50A-SSR hintendran. Das geht aber auch sehr viel günstiger: eBay USA hat brauchbar aussehende PIDs bereits ab rund 50€ und auch ein 15A-SSR mit Kühlkörper dürfte bereits ausreichend kühl bleiben, solange Ihr es nicht direkt an den Dampfboiler schrauben wollt.

Als Fühler habe ich mir einen 1mm-Mantelrohr-Thermoelement geholt, das mit einer Schneidringklemmverschraubung und einem 1/4-1/2-Fitting in den alten Thermostateingang gesteckt wird. LM selbst verbaut relativ dicke Mantelrohr-Platinwiederstandsthermometer (Pt1000), was ich (mit Verlaub, bei meinem bescheidenen Wissen ) für schlechter halte. Auf *absolute* Genauigkeit kommt's mir überhaupt nicht an, da ich ohnehin meinen Gaumen entscheiden lasse und dann entsprechend rauf- oder runterdrehe, und im Gegenzug ist mein dünnes Fühlerchen sauschnell. Höchstwahrscheinlich aber auch viel schneller als nötig. Also ich denke mal, ein "billiges" 3mm-Mantelrohr-TE täte es genauso gut...

Ich hab den Kram bei mir übrigens noch gar nicht drangeschraubt. Die Kiste ist auch so stabil genug. In ein paar Wochen mache ich das aber der Bequemlichkeit halber auch.

Zitat von ChristianK

habt ihr die MVs falsch herum (also von der Fließrichtung) eingebaut? Daran könnte das liegen.

Sollte man meinen, aber es ist alles nicht so logisch, wie es scheint: Das MV zur Kesselbefüllung *muss* nämlich verkehrtherum eingebaut werden. Hier die offizielle Begründung und Zeichnung:

Zitat von Rodriguez69

Der Button, den wir für Teewasser dachten, ist nämlich die "manuelle" Kesselfüllung als Override-Button. Das wissen wir deshalb, weil die Elektronik ausgefallen ist, und wir darauf angewiesen sind.

Wenn ich's auf die Schnelle richtig gesehen habe, dann habt Ihr glücklicherweise bereits die neueste der drei CPU-Versionen (Non-Mask, Mask, Wizard/3D5), also 3D5. Schätzt Euch glücklich, denn offensichtlich ist Eure eine der ersten Maschinen, bei der das der Fall war -- daher auch das "verblendete" Schlüsselloch neben dem Manometer. Bei der vorherigen Mask-CPU wurde der Programmiermodus noch über einen Schlüssel aktiviert, Eure wird dazu überredet, indem man die Tee-Taste entsprechend einsetzt -- weiß gerade nicht, wie genau; falls Ihr es nicht bereits selbst rausgefunden habt, müsste ich nochmal nachsehen. Gleiches gilt für die Programmierung der Präinfusion. Übrigens könnt Ihr dank der 3D5-CPU z.B. auch ohne weiteres Crono-Pads nachrüsten.

Der Trafo ist wohl durch, zumindest deutet vieles darauf hin.

Ähm, was genau deutet darauf hin? Ich habe auch schonmal einen Trafo ersetzt -- ist kein großer Akt, aber ich würde es nicht ohne Not tun.

Peinlich! wir hatten die Teile einfach nur ausgebaut und später einfach wieder eingebaut, ohne sie genauer zu prüfen.

Hier muss ich auch mal einen Tadel anbringen: Warum um Himmels Willen habt Ihr nicht *alle* Teile, also auch die MVs, entkalkt und durchgängig gemacht? Wenn Ihr Pech habt, sitzt demnächst an irgendeiner anderen Stelle wieder ein Minikalkbröckchen und Ihr dürft Euch dumm und dämlich suchen/schrauben/putzen. Hätte ich ja lieber gleich richtig gemacht. Pfui!

Manko bzw. Meckern auf hohem Niveau: es ist noch der alte 5-L-dampfboiler drin

Ich will Dir nur ungern die Party verderben, aber Ihr habt "nur" einen 3.5l-Dampfboiler. Es gibt auch zweigruppige Linea-Konfigurationen mit 5l oder 7l, aber Eure hat nur den "Kleinen" Boiler. Wie ich, und ich bin da sehr glücklich drüber, denn das reicht zuhause diiiicke.

und den kriegt man schon in die Knie - Mal 1L Milch aufschäumen, und er geht runter auf 1 Bar.

Na, das geht natürlich nicht. Schliesslich kann man mit 1l nur 10 INEI-konforme Cappus kredenzen. Du bringst die Kiste nur dann ernsthaft aus der Puste, wenn Du die zehn nötigen Espressi aus der Thermoskanne holst, denn wielange braucht die Gute, um von 1bar wieder auf die "notwendigen" 1.8bar zu kommen? 20s? Oder etwa noch länger?

1L Wasser und er geht auf 0. Aber eigentlich geht's schon.

Klaro, wenn man bedenkt, dass ein 3.5l-Boiler nur halbvoll mit Wasser ist, dann hast Du ihm somit mehr als die Hälfte dessen geklaut. Kein Wunder, dass der dann beleidigt ist. Achja, und was wozu braucht man 1l kochendes Wasser? Für Nudeln? Das nehme ich immer aus der BG. Das kocht zwar nicht, aber der Pott wandert ja sowieso auf die Herdplatte, wo ihm schnell die fehlenden 10 Grad nachgeschoben werden...

Viele Grüße -- auch von meiner alten Linea an ihre jüngere Schwester
Martin

Zitat von manzenberg

Schade, schon vorbei, da hätte ich gerne noch ein paar Seiten weiterverfolgt.

Vorbei ist es noch nicht. Sie lebt aber erstmal wieder. Da kommt bestimmt noch mehr.

Zitat von chelonae

Dampfdüsen

Danke für die Aufstellung, aber das einzige, was mir negatives über die Dampfdüse einfällt, ist, dass sie etwas viele Kanten hat, an denen sich Dreck sammelt. Deshalb würde ich das jetzt eher als sekündär einstufen. Aber rumprobieren muss sein.

Zitat von chelonae

PID

Top! Da muss es doch was hier geben, nicht aus den USA. Ist das so schwer? Ein Thermometer, ein Gerät, das das ausliest und eines, das dann die richtigen Signale an die Heizung schickt. Naja, das Thema Temperaturregelung ist auch eher sekundär - primär wär mal eine anständige Messung eine feine Sache. Beim HX ist das einfach - Kesseldruck - also bei 0,915 Bar läuft Espresso XY gut raus. Jetzt ist das schwieriger, zumal eine Mini-Drehung gleich mal 1-2 Grad ausmacht. Werden uns wohl so ein "Bauern-Scace" bauen... oder... Martin?

Sollte man meinen, aber es ist alles nicht so logisch, wie es scheint: Das MV zur Kesselbefüllung *muss* nämlich verkehrtherum eingebaut werden. Hier die offizielle Begründung und Zeichnung:

Geht auch Trial an Error?

CPU

Also den Programmiermodus haben wir noch nicht gefunden. Im Moment kommen wir aber ohnehin nicht rein. ABER!!! Da oben, wo das Schloss hätte sein sollen... Da könnte man doch eine Lampe reinmachen, die anzeigt, ob die Heizung des Brühboilers läuft. Die schaltet immer so leise - bzw. Geräuschlos.

Trafo

Julian hat ihn durchgemessen und mehrere Indizien "deuten darauf hin". Er hat ja allerlei Scherze mit seiner Carimali mitgemacht. Aber das war nicht ich, also kann ich das nicht genau erläutern. Irgendwas mit Sekundär/Primär-Wicklung und denn Soll-Messwerten. Kann das aber selbst nicht erläutern.

Tadel

OK, angenommen. Stimmt voll und ganz. Das hätte uns einiges an Ärger erspart - auch den, den wir noch zu erwarten haben. Wir verbuchen das als Erfahrung, die wir machen, obwohl die Linea natürlich nur das beste verdient hätte.
Aber dass so extrem viel zu ist, hätten wir nicht gedacht. Hier mal eine Kurze Liste:
- Röhrchen im Kessel für Heißwasserbezug
- Reduzierung hinter MV BG links
- Kupferrohr hinter MV BG rechts
- In der BG liegendes Rohr zum Bezug/Duschsieb links
- MV Ablauf links
- MV links geht auf aber nicht mehr zu

Was auffällt ist die linkslastigkeit - wenn man sich die Bilder angschaut, fällt auch auf, dass die linke BG wohl wesentlich häufiger benutzt wurde. Siehe hier:

Ihr habt "nur" einen 3.5l-Dampfboiler.

Oh nee! Das kann echt zum Flaschenhals werden! Wir haben das Ding nicht ganz für zu Hause... aber Deine Argumentation ist nicht ganz verkehrt. Sie ist wirklich sehr Flink! Aber auch sehr nervös! Das Ding heizt häufig nach. Aber auch nur 10s lang.
Aus der BG - Cool. Für grünen Tee Ideal - der will 70°. Und das ist ja ungefähr das, was in der Tasse ankommt, wenn man einen Bezug macht. Opti!

Viele Grüße -- auch von meiner alten Linea an ihre jüngere Schwester
Martin

Das hört sich ja so an, als wäre unsere "jung". Obwohl, sie ist unsere jüngste (1996 vs. 1982 und 198. Ich würde aber eher von Mutter/Tochter sprechen, was jetzt explizit diese beiden Maschinen angeht. (da wird deiner ein Kind untergejubelt ) Aber Ohne Deine Restauration wäre ich persönlich nicht so motiviert gewesen, das auch zu machen. Siehe hier.

EDIT (sry, war oben noch was am ändern...):

Sie grüßt zurück und ich grüße auch
Matthias

Darf ich fragen, was Ihr für ein Sicherheitsventil drin habt, dass Ihr den Dampfboiler so mutig auf 1,8bar hochgeschraubt habt? Normalerweise ist das nämlich der Auslösedruck fürs Sicherheitsventil, und die Dinger können durchaus mit der Zeit ermüden, auch wenn sie erst mal halten...

Greetings \\//

Marcus

Zitat von nobbi-4711

Darf ich fragen, was Ihr für ein Sicherheitsventil drin habt, dass Ihr den Dampfboiler so mutig auf 1,8bar hochgeschraubt habt? Normalerweise ist das nämlich der Auslösedruck fürs Sicherheitsventil, und die Dinger können durchaus mit der Zeit ermüden, auch wenn sie erst mal halten...

Greetings \\//

Marcus

Klar, darfst Du fragen. Das ist noch das alte, das eingebaut war.