Thema: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Servus,

ich habe am Wochenende aus einer Solis vermutlich Crema eine Ulka EP4 Pumpe geborgen, bei der ein Ventil, vermutlich Expansionsventil, direkt mit dem Pumpenkopf verbunden ist. Man kann das Ventil nur abnehmen, wenn man den gesamten Pumpenkopf abnimmt.

Das Ventil scheint einstellbar zu sein, obwohl es sehr verkalkt ist. Ich plane die Ulka in meiner Napoletana einzubauen, um so den Druck auf 9 Bar zu reduzieren.

kennt jemand diese Bauweise?



Gruß
Kai

hallo kai,
ohne gewaehr: mutter rechts loesen und federspannung innen mittels schraubendreher (feder rein => bruehdruck hoeher) einstellen.
achtung: wenn das das einzige exp.ventil ist, muss der ruecklauf vom kessel gewaehrleistet sein, d.h. kein rueckschlagventil o.ae., sonst macht es ggf. peng.
lg blu

Die EP4 ist sehr leise, baut aber aufgrund der niedrigeren Flussrate im unteren Druckbereich langsamer den Druck auf als eine E5 ( kann bei einem kleinen Einkreiser wie der Napoletana von Vorteil sein ). Das Expansionsventil kannst Du abnehmen, Du musst nur am Plastikflansch mit einem geeigneten ( 14mm Maul?) Schlüssel gegenhalten. Denk daran, dass deine Napoletana kein MV hat sondern ein Brühgruppenventil, mit der EP4 hast Du nicht genug Druckheadroom um ein OPV sinnvoll einzustellen ( mit einer e5 eigentlich auch nicht ) da das BG Ventil locker 3 Bar frisst.
Gruss Roger

Hallo Roger,

ich habe noch eine Napoletana I, die hat weder MV noch ein Brühkopfventil. Ich habe ein 98'er Modell ohne diese Verteilschraube, ist bei mir alles im Kesselunterteil eingelassen.

Verflixt, was ist noch mal ein OPV?

Danke für die Info, ich habe ein EP4 und eine EP5, kann also das Expansionsventil auf beide montieren, welche wäre denn eurer Meinung nach geeigneter?

Gruß
Kai

Zitat von blu

hallo kai,
ohne gewaehr: mutter rechts loesen und federspannung innen mittels schraubendreher (feder rein => bruehdruck hoeher) einstellen.
achtung: wenn das das einzige exp.ventil ist, muss der ruecklauf vom kessel gewaehrleistet sein, d.h. kein rueckschlagventil o.ae., sonst macht es ggf. peng.
lg blu

Hallo Frerk,

welchen Rücklauf meinst Du denn?

Die Napoletana ist ein kleiner Einkreiser. Die Ulka pumpt das Wasser in den Kessel, über das Ex ggf zurück in den Tank. Im Kessel gehts dann nur noch raus über die Brühgruppe, das Dampfventil oder das Überdruckventil. Ein Rücklauf ist da nicht.

Grüssle
Kai

Hallo Kai!
Irgend ein BG Ventil muss verbaut sein, sonst würde die Maschine permanent beim Aufheizen tropfen. Schau dir mal die Dusche genauer an, am unteren Ende des Fallrohres muss irgend ein Abschluss sein. Ohne MV macht eine Brühdruckeinstellung mit OPV ( Over Pressure Valve ) keinen Sinn, sowohl mit E4 als auch E5. Mit Rücklauf meint Blu, das zwischen Kessel und dem Expansionsventil kein Rückschlagventil sein darf, da sonst das EV nicht den Kessel schützen kann, die Napoletana hat aber ein EV am Dampfhahn ( Heisswasserbereich ) und kein Rückschlagventil.
Gruss Roger

Hallo Roger

Zitat von Bubikopf

Irgend ein BG Ventil muss verbaut sein, sonst würde die Maschine permanent beim Aufheizen tropfen. Schau dir mal die Dusche genauer an, am unteren Ende des Fallrohres muss irgend ein Abschluss sein.

Stimmt, ich wollte auch nicht ausrücken, dass sie keins hat. Die Nachfolger haben dieses Pilzventil mit Feder und Wasserverteilschraube, meine hat das Ventil noch eingelassen im Kesselboden.

Zitat von Bubikopf

Ohne MV macht eine Brühdruckeinstellung mit OPV ( Over Pressure Valve ) keinen Sinn, sowohl mit E4 als auch E5.

Das musst Du mir jetzt mal näher erläutern.
Ich verstehe jetzt den Zusammenhang zwischen dem Überdruckventil, dem Magnetventil und dem Brühdruck nicht ganz. Vorweg, die Napoletana hat leider kein Magnetventil.

Die Ulka pumpt das Wasser mit Druck X in das Expansionsventil. Dort wird der Druck "gespalten" in 9 Bar Richtung Kessel und x-9 Bar zurück Richtung Tank.
Wenn ich die Pumpe aktiviere, habe ich somit 9 Bar im Kessel. Das Wasser muss dann durchs Brühgruppenventil mit einem Verlust, sagen wir ruhig mal 3 Bar. Somit bleiben am ST-Manomter noch 6 Bar übrig. Folglich muss ich am Ex-Ventiul drehen um auf 9 zu kommen, also liegen dann 12 Bar im Kessel an.
Das Überdruckventil im Heißwasserbereich (welches eh nie öffnet) darf also erst bei einem Druck größer 12 Bar (jetzt vermutlich 15 Bar) öffnen, da sonst der Druck in den Tank abgelassen wird.

So weit so gut, das Magnetventil entwässert mir die Brühgruppe nach dem Brühvorgang. Wo ist jetzt mein Denkfehler?

Im Heißwasserbereich würde ich bei so einem kleinen Kessel nie den Brühdruck einstellen wollen.

Zitat von Bubikopf

Mit Rücklauf meint Blu, das zwischen Kessel und dem Expansionsventil kein Rückschlagventil sein darf, da sonst das EV nicht den Kessel schützen kann, die Napoletana hat aber ein EV am Dampfhahn ( Heisswasserbereich ) und kein Rückschlagventil.

OK, ja, jetzt hab ichs. Die Schutzfunktion, dafür hat die Napoletana ja wie bereits erwähnt das Überdruckventil. Ich habe das Ex-Ventil jetzt nur als Mittel zum Zweck der Brühdruckreduzierung gesehen und nicht als Schutzventil.

Grüssle
Kai

Hallo Kai!

Die Ulka pumpt das Wasser mit Druck X in das Expansionsventil. Dort wird der Druck "gespalten" in 9 Bar Richtung Kessel und x-9 Bar zurück Richtung Tank.

Grosser Denkfehler, der Druck wird nicht gespalten sondern durch das bei 9 Bar öffnende OPV begrenzt. Der Wasserfluss wird " gespalten ". der Rücklauf zum Tank oder Pumpeneingang ist praktisch drucklos.
Schau dir mal die Kennlinie der E5 an
E
da wirst Du sehen, das bei der gängigen Flussrate für einen Doppio ( 2ml/sek ) die Ulka knapp 12,5 Bar Druck aufbaut. Davon kannst Du mindestens 3 Bar abziehen ( ich hatte auch schon > 5 Bar Druckabfall am BG Ventil, letztens hat hier jemand an einer Francis 7 Bar Druckverlust gemessen ) und liegst damit schon ohne Brühdruckbegrenzung bei max 9,5 Bar. Bei der Messung mit ST-Manometer ( Blindmessung, kein Wasserfluss ) wird der Druckabfall am BG Ventil nicht richtig dargestellt, der Druck im ST Manometer liegt weit höher als bei Bezug. Stellst Du den Druck mit ST Manometer auf 12 Bar ein, dürfte der reale Brühdruck bei Bezug bei etwa 6 Bar liegen ( im ST ). Ein MV macht auf oder zu und der Kesseldruck entspricht dabei dem Druck im ST, nur dann kann man das per Bypass vernünftig einstellen. Zu dem Thema gibt es lange Threads, einfach mal suchen.
Gruss Roger

Hallo Roger

Zitat von Bubikopf

Grosser Denkfehler, der Druck wird nicht gespalten sondern durch das bei 9 Bar öffnende OPV begrenzt. Der Wasserfluss wird " gespalten ". der Rücklauf zum Tank oder Pumpeneingang ist praktisch drucklos.

Richtig, der Druck entspannt sich ja sofort hinter dem Ventil, von daher hast DU einen Fluß mit normalem Druck in den Tank und einen Fluß mit 9 Bar in Richtung Kessel.

Zitat von Bubikopf

Stellst Du den Druck mit ST Manometer auf 12 Bar ein, dürfte der reale Brühdruck bei Bezug bei etwa 6 Bar liegen ( im ST ).

OK, das leuchtet ein. Bedeutet aber auch, das ich neben der Messung am Siebträger auch mal das Manometer zwischen Ex-Ventil und Kessel einbaue. Wenn ich nun einen Kaffeepuk in den Siebträger gebe, müsste ich dann realistische Messergebnisse bekommen. Ob es dann 10 oder 8 Bar sind, ist ja einigermaßen egal. Ich merke aber vom Geschmack des Kaffees und von der Optik des Puks, das da etwas mehr als 9 Bar anliegen.

Zitat von Bubikopf

Ein MV macht auf oder zu und der Kesseldruck entspricht dabei dem Druck im ST, nur dann kann man das per Bypass vernünftig einstellen.

Ich suche mal hier im Board. Aber das leuchtet mir jetzt nicht ganz ein. In dem Moment, wenn ich den brühvorgang starte, herrchen egal ob mit oder ohne Magnetventil die gleichen Zustände, nämlich eine direkte Verbindung der Pumpe über die Ventile in den Kessel an die Brühgruppe. Erst nach stoppen des Brühvorgangs unterscheiden sich doch die Zustände. Ohne MV bleibt der Druck erhalten, mit MV wird die Brühgruppe entwässert.

Grüssle
Kai

Bei einer Maschine mit BG Ventil ist der Kesseldruck höher als der Druck im ST ( Brühdruck ), und zwar um den Druckabfall des BG-Ventils. Eine Messung zwischen Expansionsventil und Kessel zeigt dir aber den Kesseldruck an. Der Druck einer Vibpumpe hat aber einen Halbwellencharakter ähnlich eines einfach gleichgerichteten Wechselstroms, im ST Manometer hast Du dann ( kein Wasserfluss ) auch den Spitzendruck - Druckabfall am BG Ventil, also fast Kesseldruck, der Druckabfall am BG Ventil lässt sich nur durch einen simulierten Bezug ( ST Manometer mit Nadelventil ) richtig darstellen. Ein MV hat keinen Druckabfall bei Bezug, bei Bezug ist also der Kesseldruck gleich dem Brühdruck im ST, nach dem Bezug wird der ST druckfrei, der Kessel nicht unbedingt.
Gruss Roger