Thema: Rückspülen mit Phosphorsäure?

Hallo! Meine Probleme mit der Silvia nach dem Rückspülen habe ich ja dank Eurer Hilfe gelöst (Silvia nach Rückspülen kaputt). Dort habe ich den Tipp bekommen, mit Phosphorsäure rückzuspülen (sonst habe ich immer urnex cafiza Kaffeefettlöser benutzt). Im Forum habe ich dazu nichts gefunden.. Kann mir jemand sagen, ob das für die Maschine gesund ist? Ich dachte, das Zeug ist ziemlich aggressiv.

Danke! Viele Grüße,
Daniela

Hi
ich bin chemiker, kann aber nichts dazu sagen, ob das deiner maschine gefällt, aber phosphorsäure ist nicht sooo aggressiv, wie man vermutet.
edelstahl wird sie so schnell (bzw. vermutlich garnicht) nicht angreifen.
löcher in den kleider gibts keine, wenn man gleich wasser drauf tut.
ich weiss aber, dass man zum fettlösen eher alkalische sachen nimmt statt säure. in den meisten fettlösern ist natronlauge drin, die ist schon etwas gefährlicher, vor allem wenn sie heiss ist.
ich habe mal meine ecm mit ca. 4 g reiner natronlauge zurückgespült, was da für ne schwarze brühe rauskam war unglaublich, ich dachte schon die maschine löst sich auf, war aber nur kaffeefett.
grüße joe

Phosphorsäure ist ein durchaus weit verbreitetes Entkalkungsmittel für Espressomaschinen (siehe auch kurze frage, schnellentkalker bei xxl

Noch kurz ein Nachtrag.
Herr Beilhard hat sich inzwischen gemeldet. Sulfaminsäure (Amidosulfonsäure) ist in Art. 802100A enthalten (xxl hat zwei Artikel, einer mit Phosphorsäure, der andere für Aluboiler mit Sulfaminsäure).

Ob nun Sulfaminsäure (ist auch in Durgol enthalten) oder Phosphorsäure besser für Kupfer ist wäre meine nächste Frage. Ist vielleicht auch egal, hab die Phosphorsäure bestellt und werde sie stärker verdünnen.

Ist aber ein interessantes Thema, guckt mal hier:
http://www.vecom.de/tb/VecomTechnica...09-Deutsch.pdf

. Beim Rückspülen braucht es statt einer Säure aber eher Basen bzw. Laugen, welche die Kaffeefette anlösen.
Aber vielleicht ist es ja ein unter Wartungsexperten gebräuchlicher Trick mittels Phosphorsäure beim Rückspülen Kalkbröcken aus dem Magnetventil zu lösen. ..? Aber eigentlich dürfte Kalk im Magnetventil keine so große Rolle spielen, solange durch vorhergehende Entkalkungen nicht der gesamte Brühweg und MV durch gelöste Kalkbröckechen verstoft wurde.

Laut Phosphorsäure – Wikipedia gibt es eine ganze Reihe Anwendungsmöglichkeiten für Phosphorsäure, auch im Lebensmittelbereich. Und vielleicht brutzelt das Zeug ja auch hart oder quersitzende Kaffeesatzverstopfungen aus dem Magnetventil?

Fürs alltägliche Rückspülen würde ich dennoch Pulycaff nehmen

Zitat von käffchen

Hallo! Meine Probleme mit der Silvia nach dem Rückspülen habe ich ja dank Eurer Hilfe gelöst (Silvia nach Rückspülen kaputt). Dort habe ich den Tipp bekommen, mit Phosphorsäure rückzuspülen (sonst habe ich immer urnex cafiza Kaffeefettlöser benutzt). Im Forum habe ich dazu nichts gefunden.. Kann mir jemand sagen, ob das für die Maschine gesund ist? Ich dachte, das Zeug ist ziemlich aggressiv.

Danke! Viele Grüße,
Daniela

Hallo käffchen


Mir geht da gerade der Umweltschützende Aspekt durch den Kopf .
Wenn ich schon das Wort >> Phosphorsäure << höre , komme ich
ins Grübeln was da wieder mit in das Abwasser geht . Da ich selber auch
mit "Waschnüssen " meine Wäsche wasche , mache ich mir auch gerade hierzu den Kopf , ob es auch in diese Richtung " Kaffeemaschinen " eine
umweltschonende, bewußte , Lösung gibt . Wenn ich meine ECM am Leben
erhalten möchte , dann möchte ich auch nicht das nur die Maschine dabei
erhalten bleibt , sondern auch meine Umwelt .



Herzliche Grüsse

Camäleon

Zitat von Camäleon

Mir geht da gerade der Umweltschützende Aspekt durch den Kopf .
Wenn ich schon das Wort >> Phosphorsäure << höre , komme ich
ins Grübeln was da wieder mit in das Abwasser geht .

Meinst du die fertigen Reiniger zum Rückspülen sind für die Umwelt besser?
Außerdem reißt das bisschen Phosphat es auch nicht raus. Man nimmt ja schließlich keine konzentrierte Säure.
Wenn man dagegen sieht, was an Dünger in unseren Boden gepumpt wird...

Aber mal im Ernst, ich nehme nicht an, dass du mit 3l täglich rückspülst.
Was dagegen Waschmaschine und Geschirrspüler durchblasen....

da ist das bisschen Rückspülen doch zu vernachlässigen.
Da müsste man sich eher Gedanken machen, was die Macchina täglich an Strom zieht...


und noch was zu den Waschnüssen:

Die Dinger sind ja auch nicht unumstritten:

auf wiki nachzulesen:

"Durch den steigenden Gebrauch von Waschnüssen in Westeuropa versechsfachte sich deren Preis im Herkunftsland Indien zwischen den Jahren 2003 und 2008. Dies führt dazu, dass sich die dortige Bevölkerung keine Waschnüsse mehr leisten kann und auf billige, aggressive Waschmittel umsteigt. Dies führt zu einer erhöhten Belastung der Gewässer. [4]"

lg
Georg

p.s. der normalerweise mit Wasser und ca 1x die Woche mit JoeGlo oder ähnlichem rückspült

Zitat von Morello

ich habe mal meine ecm mit ca. 4 g reiner natronlauge zurückgespült, was da für ne schwarze brühe rauskam war unglaublich, ich dachte schon die maschine löst sich auf, war aber nur kaffeefett.

Gibt's eigentlich, abgesehen von reiner Natronlauge, ein effektiveres Rückspühlmittel als Puly Caff?



Habe bisher nur Puly Caff verwendet und daher keine Erfahrungen mit anderen Produkten.
Jetzt steht zum ersten Mal ein Nachkauf des zu Ende gehenden Kaffeefettlösers an...

Ne kleine Story zur Phosphorsaeure (die Idee kommt bei mir uebrigens von meinem Dad - seinses Zeichens Chemieingenieur) - ich wollt vor kurzem meine (Billig-Stahl) Schutzbleche von der Harley anrosten. Also gedacht - leerste ne Nacht lang Phosphorsaeure drueber, jut is. Was war am Morgen? GARNIX! Phosphat-Schicht gebildet -.-. So n scheiss.

Ich nehme an sowas passiert im schlimmsten Fall auch in der Maschine. Wie sich das ganze allerdings mit Alu verhaelt vermag ich nicht zu sagen...

Gruesse
- Dario

Die armen Abwasserleitungen, was wir denen mit der Phosphorsäure schon wieder antun! Hmmm wo is denn noch Phosphorsäure drin? Richtig, Cola, ganz vergessen. Aber lieber in den Bauch als in die Abwasserkanäle vielleicht nicht konzentriert, aber dafür trinkt so mancher sicher mehr Cola als ich rückspüle, hehe.

will sagen: Phosphorsäure ist jetzt nicht so bedenklich....

aber: nützlich zum Kaffeefettlösen? Ich denke eher nicht. Hier brauchst Du eher nen Emulgator, sprich Fettlöser, der eine "Interaktion" zwischen dem Wasser und dem Fett ermöglicht... quasi Spüli. Und da gibts ja schon die auf Kaffeefett optimierten Sachen wie Pulycaff (kein Plan wie man das schreibt und zu faul nachzugucken )

meine Gedanken als Biochemiker....

lieber Gruß!

Auf Phosphorsaeure zum Rueckspuelen bin ich gekommen nachdem ich beim entkalken versehentlich ein wenig in meinen (seeehr versifften) "dritt"Siebtraeger gespritzt habe. Das Ding war *sofort* innen blitzeblank und von jeglicher Kaffeesiffe (auch Kaffeefett) befreit. Ich will jetzt nicht deine Aussage in Frage stellen oder so - grundsaetzlich hoert sich das (auch als ehemaliger Chemie-4er) logisch an.

Am coolsten waers wenn das hier mal ein paar Leute ausprobieren koennten und sich dann melden - ob das bei mir nur Einzelfall oder Bloedheit meinerseits war, oder ob das wirklich so gut geh wie ich mir das vorstelle/erhoffe ;P.

Gruesse
-Dario

ich muss echt sagen, dass ich die Beweggründe Phosphorsäure regelmäßig duch die Maschine zu jagen nicht verstehe, wenn man auch harmlose Detergentien bzw. NaCO3 bzw. speziell für diesen zweck produzierte Mischungen benutzen kann.

Hab heute ne Packung JoeGlo bekommen. ~15€, 500g, wird wohl ewig reichen. löst sich gut. schäumt nicht zu viel. und löst Kaffeefett verdammt gut.

hatte vorher Cafiza2. das löste sich schlechter auf und ich bilde mir ein, dass Joe schneller das fett löst. Wie gesagt, kann Einbildung sein....