Thema: Bezzera BZ 99 springt an - und gleich wieder aus...

Hallo an alle,

wer hat eine Idee, an welchem Leiden unser Maschinchen krankt?

Phase 1:

Unsere Bezzera BZ99 reagierte nach dem morgendlichen Anschalten zuerst gar nicht; nach einigen Minuten "klackerte" das Hauptrelais (=öffnete + schloss sich ca. 4-5 Mal pro Sekunde) ca. 20 Sekunden lang, und dann lief sie - auch über einen längeren Zeitraum - ganz normal.
Phase 1 dauerte einige Wochen.

Phase 2:

Maschine tot. Nach dem Einschalten ging gar nichts mehr. Kein Lämpchen, kein Geräusch, nichts. Schluchz.

Phase 3 (aktueller Zustand):

Ein Anruf bei espressoXXL (erst unter der kostenpflichtigen Supportnummer: keiner geht ran. Dann unter der normalen Nummer: freundlicher+kompetenter Mensch am Apparat. Interessantes Geschäftsmodell...) erbrachte den Hinweis, den Transformator auf der Platine in der Blackbox auszutauschen.
Habe ich gemacht: alten Trafo entlötet; neuen aufgelötet und siehe da: das Maschinchen springt an wie eine Eins: Relais zieht an, orangenes+grünes Lämpchen leuchten. Jedoch leider nur ganz kurz (eine knappe Sekunde), dann fällt das Relais wieder ab - genauso, als ob kein Wasser im Tank ist.
Ist natürlich welches drin; der Messfühler ist entkalkt und hat Kontakt. Dies wird auch daran deutlich, dass bei abgezogenem Wasserstandsfühler die Maschine nach dem Anschalten deutlich schneller (nach ca. 1/3 Sekunde) wieder abschaltet; bei angestecktem Wasserstandsfühler aber erst nach einer knappen Sekunde.

Hat jemand eine Idee, was defekt sein könnte bzw. an welchem Schräubchen man drehen oder welches Ersatzteil man austauschen müsste?

Jegliche Hilfe wird gerne angenommen, es wird langsam teuer, jeden Morgen bei der nächstgelegenen Filiale einer großen amerikanischen Cafékette (Ihr-wisst-schon-wer) für die gesamte Belegschaft mehrere "Caffé Mocha Half-Décaf Triple Grande Extra Hot mit Semifat Whipped Cream (extra foamy) To-Go" zu holen. Ausserdem wollen wir doch alle nur wieder unseren leckeren eigengezapften Espresso schlürfen...

Ich habe keine konkrete Idee, aber "der Klassiker" bei Platinenfehlern ist eigentlich ein defekter Kondensator und nicht das Relais. Bemüh doch mal die Suchfunktion in diese Richtung.

Christoph

Du hast zwei Niveausonden im Kessel der BZ99:

- Pumpen-Niveausonde (versucht das Wasserstandsniveau zu halten, gibt Pump-Befehle an die Pumpe)
- Schutz-Niveausonde (schaltet die Maschine ab, wenn zu wenig Wasser im Kessel, um Durchbrennen der Heizung zu verhindern)

Wenn die Schutz-Niveausonde im Kessel zu wenig Wasserstand meldet, kann es zum beschriebenen "Klackern" kommen.
In der Übergangsphase von "Genug-Wasser" auf "Zu-Wenig-Wasser".
(Lichter gehen immer wieder an und aus, sehr schnell, einhergehend mit den beschriebenen Klick-Geräuschen).

Danach geht dann entweder gar nix mehr (wenn kein frisches Wasser mehr in den Kessel gepumpt wird),
oder es läuft dann wieder (wenn wieder frisches Wasser in den Kessel gepumpt wird).

Hatte dieses "Klackern" auch schon ab und zu, wenn die Pumpe zu spät bzw. nicht ansprang um den Kessel wieder mit Wasser zu versorgen.

Warum die Pumpe zu spät bzw. nicht ansprang, kann ich nicht sagen.
Habe den Verdacht, dass es mit Verkalkung zusammen hing (siehe unten).
Ein- / Ausschalten der Maschine hat mir da immer geholfen, manchmal sprang die Pumpe nach kurzer Zeit auch von selbst an.

In Deinem Fall könnte es jedenfalls sein, dass zu wenig Wasser im Kessel ist und die BZ99 kein Wasser mehr in den Kessel pumpt.
Die Schutz-Niveausonde für den kritischen Wasserstand funktioniert offenbar und schaltet die Maschine ab.

Vielleicht leitet die Pumpen-Niveausonde über feuchten Kalk weiter Strom an den Kessel, obwohl der Wasserstand unter Niveau ist.
Das würde erklären, warum die Pumpe den Kessel nicht wieder befüllt.

Solange zu wenig Wasser drin ist, verhindert dann die Schutz-Sonde der Maschine den Betrieb.

Oder die Schutz-Niveausonde funktioniert nicht mehr, meldet fälschlicherweise einen zu geringen Wasserstand.

=> Schutz-Niveausonde extrem verkalkt, so dass kein Strom mehr abfließen kann
(falls es überhaupt sein kann, dass die Sonde derart stark verkalkt).

oder

=> Kontaktstecker der Schutz-Niveausonde macht Probleme (bzw. das Leiterkabel des Steckers).

Stecke mal die Stecker der Sonden ab, ziehe sie etwas heraus (das schabt innen den Kalk ab),
drücke sie wieder rein und setzte die Stecker neu drauf.

Die Sonden sind von oben in den Kessel eingeführt, links und rechts neben dem hinteren Sicherheitsventil.

Ich persönlich tippe auf ein Problem mit der Pumpen-Niveausonde. Da ist zu wenig Wasser im Kessel.
Die Schutz-Niveausonde funktioniert und schaltet ab. Diese Sonde reagiert auch etwas langsamer als die Wasserstandskontrolle des Tanks.
Das passt zu Deiner Beschreibung oben, dass die Maschine etwas später abschaltet, als wenn der Wasserstands-Stecker abgezogen ist.

Könnte aber auch der andere, beschriebene Fall sein, dass die Schutz-Niveausonde Probleme macht.
Einfach mal ausprobieren...

Wenn dem so wäre, würde aber die Pumpe laufen, die Heizungsschutzschaltung ( lange Niveausonde ) schaltet nur die Heizung ab.
Gruss Roger

@ penplan:

Bei der BZ99 schaltet die lange Niveausonde definitiv auch die grüne Leuchte ab.
Damit wird die grüne Taste (= Aktivierung der Pumpe für Espressobezug) funktionslos.
Die Maschine ist dann so tod, wie von Dir beschrieben. Alle Lichter aus, nichts geht mehr.
Dass die BZ99 dabei noch in der Lage ist, die Pumpe für die Kesselwasserbefüllung zu aktivieren (sofern die Pumpen-Niveausonde korrekt arbeitet), hat damit nichts zu tun. Was ich geschrieben habe stimmt schon, lass Dich also nicht verwirren.

Grüne und orange Leuchte bleiben so lange aus, bis:

a: die Pumpen-Niveausonde nicht mehr fälschlicherweise ausreichend Wasser registriert [Fehlerstrom (z.B. feuchter Kalk)].
b: die Schutz-Niveausonde nicht mehr fälschlicherweise zu wenig Wasser registriert [Kontakt unterbrochen (z.B. Stecker, Kabel, Kalkschicht)].

In beiden Fällen registriert die Schutz-Niveausonde einen zu niedrigen Wasserstand und deaktiviert die BZ99.
Einmal wegen Fehlfunktion der Pumpensonde (a), einmal wegen Fehlfunktion der Schutz-Niveausonde selbst (b).
Kommt halt jetzt darauf an, welche Sonde Probleme macht.

Wie Du richtig bemerkt hast, ist der Effekt der Selbe, als wenn die Tankwasserstandskontrolle die Maschine komplett außer Funktion setzt.
Ich kenne das aus Erfahrung 1:1 und kann Dir nachfühlen.

Probier das mit den Sonden bzw. Kontaktsteckern also unbedingt aus! Ist 'ne einfache Sache und schnell gemacht.
Ist meines Erachtens definitiv besser als weiter an der Platine herum zu löten.

Erst einmal herzlichen Dank an alle für die - wie hier im Forum gewohnt, höchst fachkundigen - Hinweise und Tipps (vor allem an Roger Bubikopf, von dem ich glaube, dass er als Wiedergeburt einer BZ 99 hier auf Erden wandelt, so gut scheint er sich mit der Bezzera auszukennen...).

Für alle, bei denen ein ähnliches Problem auftauchen sollte, hier meine Aktionen:

1. Stromstecker gezogen, Gehäuse geöffnet, die Blackbox ausgebaut
2. Deren Kunststoffgehäuse aufgehebelt und mit sanfter Gewalt die Doppel-Platine herausgezogen
3. Bei Conrad folgende Teile gekauft:
   - Trafo (Conrad Nr. 506184; ist etwas höher als Original-Trafo)
   - Elko 22uF, 35v
   - Elko 47uF, 35v
   - Widerstand 180 Ohm
   - Diode (Art. Nr. 180718-62 Hersteller-Artikel-Nr.: ZPY 27 V)
4. Originalbauteile aus- und Obiges eingelötet (Tipp für Nachahmer: die Diode am besten gleich beim ersten Mal mit der korrekten Polung einlöten... ) sowie die Litzen des Verbindungskabels zwischen den beiden Platinen neu angelötet (waren teilweise abgerissen)
5. Alles wieder zusammengebaut (aufgrund des Trafos musste ich allerdings das Kunststoffgehäuse der Blackbox hinten aufsägen) und zugeschraubt

Ergebnis: Hurra, sie funktioniert wieder!

Wobei das Nachpumpen noch nicht so ganz rund läuft; vermutlich trifft auch der Tipp mit den Füllstand-Sensoren zu und diese sind defekt / verkalkt (wobei wir aufgrund des harten Münchener Leitungswassers den Tank ausschliesslich mit Mineralwasser befüllen; aber evtl. tummelt sich bei Saskia auch noch das eine oder andere böse Calcium-Ion in der Flasche). Werde mal am nächsten Wochenende das ganze Ding auseinandernehmen, entkalken und alle Kontakte auf Hochglanz polieren. Aber erst einmal sind wir gerettet!


Hier noch einige Auszüge aus PN mit Bemerkungen zur Funktionsweise der BZ 99:

Hallo Penplan!
Ein ähnliches Verhalten hatten wir bei einer Bezzi schon mal bei einem defekten Netzschalter (könnte auch ein Wackelkontakt im Kabel sein), die Lampe im Netzschalter (gelb) liegt einfach quer im 2 poligen Schalter, leuchtet der linke Schalter nicht, dürfte der Schalter defekt sein.
Die Bezzi hat nicht nur eine Niveaukontrolle im Tank, sondern auch zusätzlich zur Kesselniveauregulierung eine Abschaltung bei zu niedrigem Wasserstand (Heizungsschutz, 2. Niveausonde), wenn die lange Sonde verkalkt ist (oder defekt in der Black Box), wird die Heizung abgeschaltet und der Bezug blockiert, Kesselfüllung würde funzen, meldet aber die kurze Sonde "Kessel voll", wird die Pumpe auch nicht anspringen (keine logische Verschaltung der beiden Kesselstandsmeldungen).
Beschreib doch mal genauer, welche Lampen wann leuchten. Der Schaden am Trafo wird wohl ein Sekundärschaden durch zu häufiges Relaisschalten gewesen sein.

Leuchtet denn nach dem Einschalten die Lampe im Netzschalter (gelb; und bleibt die an)?
Das Abschalten der Maschine nach einer konstant definierten Zeit weist auf eine Abschaltung hin, die Pumpenabschaltung (bei dir nicht mehr vorhanden) schaltet nur die Pumpe ab (liegt in Reihe zur Pumpe), in dem anderen Thread entstand der aufgetretene Fehler dann sekundär, weil der Kessel nicht mehr nachgefüllt wurde (ausgelöster Sicherheitsthermo der Pumpe). Der Sicherheitsthermostat der Heizung ist selbstrücksetzend und direkt in Reihe zur Heizung geschaltet, kann also den von dir beschriebenen Fehler nicht verursachen. Bleibt also nur die Niveaukontrolle.
Die hat 3 Funktionen:
1. Niveaukontrolle Tank, ist der Tank leer, wird Heizung und Pumpe abgeschaltet (bei Unterschreitung des Niveaus im Tank bei Bezug nach 120 Sek, wenn der Tank bei Beginn schon leer ist, nach etwa 1 Sek), die grüne Lampe geht aus bei Meldung Tank leer,
2. Niveaukontrolle Kessel, ist die Sonde verkalkt, meldet die Sonde Kesselniveau unterschritten und schmeisst die Pumpe an und öffnet das Kesselfüllventil,
3. Niveaukontrolle Kessel Heizungsschutz, bei Unterbrechung des Stromkreises wird die Heizung abgeschaltet, die Pumpe bleibt aber in Funktion.
Dein Fehler passt am besten zur ersten Funktion, der Fehler kann im Stromkreis oder auf der Platine liegen, Zweiteres würde auch den Sekundärschaden Trafo erklären.

Gruss Roger

Welcher Trafo ist das genau?
Die Conradnummer ist nicht mehr gültig.