Thema: Grau/ Schwarze Flüssigkeit im Brühboiler der GS/3

Geschätze Gemeinde,

bei meiner GS/3 hat sich im Brühboiler eine grau bis anthrazit farbe Flüssigkeit gebildet, ich habe die Maschine vor wenigen Wochen mit Bio-Zitronensäure entkalkt. Diese Säure hatte ich auch schon zuvor bei meinen Lineas angewendet, kein Problem.

Seit ca. einer Woche kommt aus dem Heisswasserhahn eine graue Flüssigkeit, die sich nach einigem Ruhen am Boden absetzt - schwerer als Wasser. Sie ist nicht magnetisch, riecht nicht und schmeckt nach nichts. Da bei LM die Boiler aus Edelstahl sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass es sich um Kupferoxid handelt.

Beim Entleeren am WE habe ich folgende Partikel gefunden:



Sie sind grau, schwarz und teilweise weiss (wie normaler Kalk).

Das bleibt zurück, wenn sich die Partikel abgesetzt haben:



Ich habe den Brühboiler nun intensiv durchgespült und es tritt nur noch klares Wasser aus. Vermute dass das Problem im Griff ist, würde aber dennoch gerne wissen, was die dunkle Flüssigkeit ist.

Grüße,
- Malte

Ich versuche den Thread mal selbst weiterzuführen und eine plausible Erklärung für das Problem herzuleiten. Da die Problematik früher oder später auch andere GS/3 Besitzer treffen wird, vielleicht vom generellem Interesse.

Erstmalig ist die schwarze Partikel bzw. graue Wasser Problematik nach dem erstmaligen Entkalken der GS/3 mit Bio Zitronensäure aufgetreten. Damals war einige wenige dunkle Partikel im Wasser. Die Edelstahlboiler der GS/3 scheiden nach fast einhelliger Meinung aller LM Experten als Quelle aus. Wie ich heute von Paul gelernt habe (an dieser Stelle vielen Dank an die LM Experten) sind die Heizelemente aus Kupfer. Ich könnte mir vorstellen, dass die Kalk-Ausflockung (der richtige Terminus?) an und um die Elemente am höchsten ist, d.h. Kalk ummantelt jene recht zügig. Die Zitronensäure greift jene an, löst den Kalk und seine Derivate. Wenn man dann nicht fast exzessiv spült, bleiben Rückstände in Form von kleinsten grau bis schwärzlichen Partikel zurück. Bin mir mittlerweile recht sicht, dass diese nicht vom Edelstahlboiler kommen, sondern von den Heizelementen.

Gestern habe ich den Brühboiler mehrfach durchgespült, keine Partikel mehr zu sehen. Heute morgen (nach gut 1h Aufheizen) waren wieder vereinzelt, jedoch sehr wenige im Wasser.

Offensichtlich muss man bei der Entkalkung der GS/3 bei den Heizelementen aufpassen, ob Zitronensäure hier indiziert ist?

Eine Wasseranalyse wird zeigen, ob Kupferoxid entstanden ist - habe mir so ein Probenset bestellt, was dann eingeschickt wird.

Grüße,
- Malte

wie unappetitlich. cyncra hat heizelemente aus incoloy soweit ich weiß. das ist dann
ja wohl doch die bessere wahl an material.

Hallo,

vielleicht bildet sich da auch durch die Kombination Kupfer / Edelstahl ein galvanisches Element. Ich zitiere mal aus einem alten Beitrag von Bubikopf zum Thema Pavoni (dort gibt es als Ersatzteil "billige" Heizungen aus Edelstahl und teure aus Kupfer):

Da das Gehäuse Pavonis aus verchromtem Messing besteht, entsteht durch den Einbau der VA Heizung ein galvanisches Element mit entsprechender Korrosionswirkung.

Ich hoffe nicht, dass eine so teure Maschine wie die GS/3 auch von diesem Problem betroffen ist.

Gruß
Georg

Wir sollten noch heute abend bei Synesso bestellen und die GS/3 nach Firenze zurücksenden. Schon komisch die schwarzen Partikel, da ich das Modell Nr. 28 habe und damit sicherlich die am längsten im Einsatz befindliche GS/3 hier im Board, wird das Problem bestimmt nochmal auftreten. Würde mir gerne mal die Heizung anschauen, derzeit aber wenig Musse alles aus- und einzubauen. Vor allem müsste ich vorher erstmal eine neue Dichtung ordern.

Was verbaut Synesso denn dort? Incoloy, never heard. Der frühere LM Ingenieur wird schon
wissen warum er dieses Material für die Heizungen verwendet.

Gr,
- Malte

Die GS/3 ist ja ne richtige Wundertüte..

Incoloy ist eine spezielle Stahllegierung.

Evtl lässt sich die Cu Hzg ja VAneutral beschichten, galvanisieren etc- feuervergolden (sic!) wär auch nicht schlecht..

Malte, du hast ja jetzt den Aquaquell: Wie hast du den Verschnitt eingestellt und wie ist die Qualität des Espresso?

Falls die Leistung des Brita linear sinkt, könnte man ja nen Zähler einsetzen- falls nicht, ich hab keine große Lust auf Messorgien..Wie handhabst du die Problematik?

Ralph

PS Bin dann beim gleichen Verkäufer doch noch zum Zuge gekommen..

Hallo,
ein kleiner Hinweis wg. Meßorgien und so:
Es gibt von Brita einen "Flowmeter" als Zubehör, der besteht aus einem Meßblock mit 3/8" Anschlüssen und einer Digitalanzeigeeinheit. Das Gerät ist voreinstellbar bis 99.999 Ltr. und zählt dann rückwärts. Zudem warnt das Teil bei Überschreiten der empfohlenen Einsatzdauer. Das Ganze kostet etwa 50 €.
Jürgen

Das Flowmeter misst aber doch nur die Quantität, nicht aber die Qualität des Wassers..?

ralph

Hi Ralph,

ja der Aquaquell ist eingetroffen, steht aber noch gut verpackt in der Ecke. Ich muss noch meine neue Mischbatterie mit Absperrhahn montieren. Wenn ich es richtig erinnere, gibt es nicht so viele Auswahlmöglichkeiten für den Verschnitt. Ein Freund von mir hat ihn vor seine neue Linea EE geschaltet und er meinte, dass die Einstellung sehr einfach war. One settings fits in etwa... wir haben in Köln eine sehr hohe KH.

Sorry, kann dazu nichts konstruktives sagen.

Grüsse,
- Malte

Nach 12 Monaten sollte man die Kartusche ohnehin auswechseln, ich wage mal zu bezweifeln dass der Privat Anwender mehr als 50 Liter pro Monat durch seine Maschine jagt, eher weniger.