Thema: BZ99 zischt und Frühverkalkung

Hallo zusammen,

heute muss ich mich auch mal mit einem Problem an die Experten wenden wo ich ziemlich ratlos bin ob da alles mit rechten Dingen zugeht.

Kurzinfo - habe meine BZ99 seit einem 3/4 Jahr - normaler Alltagsbetrieb, will heissen unter der Woche 1 - 2 Bezüge pro Tag und am Wochenende so etwa 6 - 10
Wasser hat laut Wasserwerk eine Gesamthärte von 5,8 - also sehr weiches Wasser

Vor kurzem fing sie an seltsame Geräusche zu machen - immer unter Druck, also beim Bezug - bei Leerbezügen nie - entfettet wurde regelmässig - entkalkt nie - aber wieso auch bei dem weichen Wasser und erst so "kurzer" Zeit.

Bei Kaffee-Total angerufen, Problem geschildert, eingeschickt.
Die Überraschung dann als die Maschine zurückkam - Rechnung mit Fehlerbeschreibung "Magnetventil hat geklemmt, Fremdkörper, Kalk o.ä. entfernt"

Da wurde ich schon stutzig - nach so kurzer Zeit so viel Kalk das sich richtige Fremdkörper bilden und das Magnetventil verklemmen - bei so weichem Wasser????
Das deckt sich so gar nicht wie den Erfahrungen der Nutzer hier und auch mit meiner Vorgängermaschine. Beim recherchieren hier habe ich aber durchaus auch schon andere Beiträge mit angeblichen Verkalkungen nach kurzer Zeit entdeckt (Rep. auch Kaffee-Total)

Nun das nächste Problem - Maschine ist wieder da und keine Woche später fängt sie an zu zischen - und zwar im "Leerbetrieb" - ein leises aber doch deutliches zischen - als wenn was nicht ganz dicht wäre.

Ok ich werde wohl nicht drumherum kommen das Teil wieder einzuschicken und Tee zu trinken.

Blöd das ganze - und wirklich plausibel auch nicht!!!

Eine Wasserhärte von 6° dH ist tatsächlich ziemlich gering, aber mit dieser Angabe hast Du nur die halbe Miete. Die Karbonathärte, das ist der Teil der Wasserhärte, der uns so zu schaffen macht, ist auch sehr wichtig. Die Wasserwerke messen auch die Karbonathärte und verraten sie ganz gerne, entweder auf Anfrage, oder in den zum Beispiel auf ihren Internetseiten veröffentlichen Wasseranalysen. Du solltest also mal da nachschauen, und wenn Du schon dabei bist auch nach der Säurekapazität bis pH Wert 4,3 (das ist ca. 1/3 des Wertes der Karbonathärte) gucken.

Wenn Deine Maschine ein Kalkproblem hatte, kann es gut sein, daß noch Reste von Kalkbrocken im System herumvagabundieren, und kurz nach einer Reparatur wieder zu einem Ausfall führen!

Parameter nach §14 (1) Satz 3, TrinkwV
1 14110 03 Säurekapazität bis pH 4.3 m-Wert mmol/l 1,8900
2 11014 01 Calcium mg/l 35,1000
3 11013 01 Magnesium mg/l 3,8000
4 11012 01 Kalium mg/l 2,2000
5 12033 02 Hydrogenkarbonat mg/l 115,0000
6 14122 02 Karbonathärte Grad dH 5,3000
7 14121 02 Gesamthärte Grad dH 5,8000

Hm, die Wasserhärte besteht zu 90% aus Karbonathärte, das ist schon heftig!
Da solltest Du was unternehmen.

hmm... also ehrlich gesagt verstehe ich das nicht ganz - dieser Wert ist doch trotzdem noch sehr gering und als weich einzustufen... oder nicht???
Meine Vorgängermaschine hatte damit ja auch so gar kein Problem.

ach ja, eins noch...

Meiner Laienmeinung nach passt das auch nicht zur Fehlerbeschreibung die ich per Telefon aufgegeben habe - Dort beschrieb ich das nichts dicht/zu ist sondern lediglich ein "schreien" (offenbar) der Pumpe und andere seltsame Geräusche während Bezug, also nur unter Druck. Bezug war auch möglich, Ablaufschale wurde auch nach wie vor am Ende des Bezugs gefüllt. Bei Leerbezügen gar keine Auffälligkeiten und auch da wird ja das Magnetventil betätigt, sollte da also das Problem gelegen haben hätte es auch dort auftreten müssen. Ausserdem, ein Magnetventil schreit doch nicht während des Bezugs, es macht Klack. Klärt mich auf wenn ich hier total falsch liege - ein verdrecktes Magnetventil äussert sich doch anders, oder???

Die Bezzi 99 neigt zu einer eher heftigen Geräuschkulisse, vor allem wenn das Expansionsventil auf einen Druck < 10 Bar eingestellt wird. Ich gehe mal davon aus Du hast eine neuere Version mit Ulka ohne Bypass. Das Zusammenspiel des Expansionsventils mit dem ( Im Sockel befindlichen ) Rückschlagventil kann kreischende Geräusche beim Bezug verursachen . Ein verklemmtes MV kann auf den Druck Einfluss nehmen ( Brühdruck kleiner bei geringerer Ableitung über das Exp.-Ventil ) und bei einer leise eingestellten Maschine ( Brühdruck > 10 Bar ) zu diesem Kreischen führen. Das hört sich alles eher merkwürdig an, ist auch sehr komplex, kann aber gut sein. Wenn es jetzt zischt, solltest Du die Maschine mal bei offenem Gehäuse anschalten und nachschauen ob irgendwo ( Entlüftungsventil, Sicherheitsventil, irgendwelche Verschraubungen ) Dampf austritt. Meist ist das eher einfache Entlüftungsventil der Bösewicht.
Es gibt hier einige Bezzi-Mod Threads in denen es auch um hängende Ventile und Geräusche der Bezzi geht ( gib mal Nupsi in die sufu ein ).
Gruss Roger

Die ganze Thematik der Wasserhärte ist etwas zu komplex, um sie in einem Forumsthread erschöpfend abzuhandeln. Da wäre das vernünftige Umschreiben des Kaffeewiki-Artikels sinnvoll. Aber auch ziemlich mühsam...
Also, das von die im Eingangsposting beschriebene Phänomen der Verkalkung kann bei der vorliegenden Wasserqualität auftreten. Ob nun Kalk aus der Instandsetzung aus der Maschine entfernt wurde, ist per Ferndiagnose natürlich nicht zu sagen.
Bei der Wasserhärte gibt es grob vereinfacht gesagt die "gute" und die "schlechte" Härte. Die erste macht im Normalfall nicht viel aus, das ist die temporäre Härte, sie führt im Fall der Erhitzung des Wassers nicht zu Ausfällungen und Ablagerungen. Die zweite ist die Karbonathärte, deren Löslichkeit nimmt mit zunehmender Wassertemperatur ab (anders als das bei Salz- oder Zuckerlösungen zum Beispiel der Fall ist).
Natürlich vorkommendes Wasser ist immer ein Spiegel seiner Herkunft, da es die Mineralien der Gesteins- oder Bodenschichten mit dem es in Berührung kommt, auflöst. Es wundert mich, daß bei eurem Wasser die Wasserhärte beinahe ausschliesslich aus Karbonathärte besteht.
Hier zeigt sich deshalb besonders deutlich, daß die Angabe der Gesamthärte vollkommen irelevant sein kann. Ausschlaggebend für Kalkprobleme ist die Karbonathärte oder die Säurekapazität des Wassers bis pH 4,3 - auch m-Wert oder m-Alkalität genannt-. (die Karbonathärte ist der m-Wert mit 2,8 multipliziert).

Edit(h): Na toll, da gibt man sich Mühe und dann waren die anderen schneller.....

Zu deinem aktuellen Problem (dauerndes Zischen): Vielleicht hast du ein wenig Kalk im Entlüftungsventil.
Das ist ja der einzige Reparaturtipp, den ich aussprechen kann, denn da bin ich selbst schon mal erfolgreich tätig gewesen .
Bei der Cuadra war das son Spielzeug mit Schlauch dran, daas sich gefühlt alle zwei Wochen zugesetzt hat, bei der Bezzi ist es glaub ich ein größeres Teil mit einem Nupsi, der sich reindrücken lässt. (Artikel im Wiki: Entlüftungsventil - KaffeeWiki). Häufig hilft da "Freidampfen", also einfach runterdrücken mit nem Stabilo oder so (achtung, heiß, Dampf, und natürlich vorher vom Netz). Dann lösen sich kleine Ablagerungen und das Ventil schließt wieder dicht. Oder du baust es aus und entkalkst es komplett.

Zitat von Ernie

Edit(h): Zu deinem aktuellen Problem (dauerndes Zischen): Vielleicht hast du ein wenig Kalk im Entlüftungsventil.
Das ist ja der einzige Reparaturtipp, den ich aussprechen kann, denn da bin ich selbst schon mal erfolgreich tätig gewesen .

Wenn die Bezzi ein 3/4 Jahr alt ist, sollte die kein Entlüftungsventil mehr haben...

Gruß
Andreas