Thema: CIMBALI DT/1 kein Wasser bei Espressobezug

Sodele,
die graziele Italienerin La Cimbali M21 Junior DT/1 steht seit gestern abend in meiner Wohnung
Das war beim Verkäufer ein Wechselbad der Gefühle. Innen sah Sie relativ ordentlich aus, keine Wasser- oder Rostspuren. Ein erster Test mit einem Wassereimer brachte nur Brummen. Mir war klar, da muss die Pumpe fest sein. Also schnell aus, damit das Aggregat nicht auch noch hops geht. Eine vom Verkäufer installierte Zusatzpumpe sprang auch nicht an, die Sicherung am Trafo der Zusatzpumpe war durchgebrannt. Der Verkäufer tauschte diese. Ergebnis: negativ. Nun ging´s in die Vollen: Maschine mitnehmen oder dort lassen? Der Verkäufer kam mir nochmals um € 200,- entgegen, die ich ihm ggf. überweisen solle, wenn das Problem ohne Zusatzkosten leicht abzustellen sei. Also: € 500,- auf den Tisch gelegt und mit der "Kleinen" nach Hause gefahren.
Unter Zuhilfenahme geeigneten Werkzeuges und zweier gut gekühlter Hefewoiza ging es an´s Werk. Gehäuseteile abmontieren & Pumpenmotor vom Pumpenkopf trennen. Die Steckverbindung vom Pumpenmotor trennen und mit separatem Netzkabel verbinden. Sie surrte kraftvoll, ruhig wie ein Bienchen. Pumpenkopf manuell behutsam zum laufen bringen. Mit einem "Franzosen" & wenig Kraftaufwand an der Welle der Pumpe gedreht: sie lies sich tatsächlich und zunehmend leichter bewegen, wenn auch ein gewisser Widerstand (nicht wie Inliner-Rollen) zu spüren war. Nach ca. 5 Stunden hatte ich gegen Mitternacht alles wieder zusammengebaut (Gehäuse jedoch noch offen). Jetzt noch das Brühsieb abgeschraubt: total versifft mit schwarzen festen Kaffee(fett)resten. Alles ordentlich gereinigt & wieder drangeschraubt. Pumpenzulaufschlauch mittels Trichter mit Wasser gefüllt und in ein etwas über der Pumpe platzierten Wasserbehälter gesteckt. Beim Einschalten startet die Pumpe und füllt ca. 30 sec. lang den Kessel. Nach ca. 10 Min. Aufheizen (Manometerzeiger wandert schön in den grünen bereich) dampft die Maschine bei Dampfbezug kraftvoll (war ich von meiner KRUPS Espresso Novo 2000 nicht ansatzweise so gewohnt), auch Heisswasserbezug ist perfekt.

Was leider so gar nicht will, ist der Kaffeebezug. Bei jeder Bezugstaste nur ein lautes Klacken und danach je nach Bezugsart unterschiedlich lange etwas Dampf aus dem Brühsieb Habe eben mal das Magnetventil Kaffeeabgabe (direkt an der Brühgruppe) abgeklemmt & durchgemessen: 630 Ohm. Bringt es etwas, das Messingventil zu entkalken?

Mmmh... dann antworte ich mir mal selber...,
die Dampfentwicklung bei Kaffeebezug ist eher marginal. Manchmal tröpfelt es auch ein bisschen. Im Übrigen habe ich die Maschine auch kurz am Festwasser (Wasserhahn "angezapft") gehabt. Gleiches Problem. Mal sehen, ob ich die (richtigen) Magnetventile testen kann. Messgerät und komplette Bedienungsanleitung (incl. Hydraulikplan und Schaltplan) vorhanden

Edit (09.01.09, 01:00): Magnetventil Kaffeeabgabe (S.24/26) auseinandergeschraubt & geprüft. Keinerlei Verkalkungen an der Mechanik. Magnetspule hat 630 Ohm. Jetzt wird´s langsam knifflig. Morgen rufe ich mal die Servicewerkstatt an, wo die Maschine Anfang 2008 ja gewesen sein soll. Vielleicht gibt´s ja künftig auch nur noch Milchschaum & Heißwasser für Darjeeling, Rotbusch & Co.

Edit (09.01.09, 13:00): vorab eine Merkwürdigkeit beim Start der Maschine: beim Einschalten & erstmaligen hochheizen schaltet die Pumpe (permanent gefüllter, provisorischer Wassertank, keine Luft in der Zuleitung) steigt der Kesseldruck stetig auf 1,35 bar an. Jetzt öffne ich vorsichtig den Dampfhahn um ca. 10...20°. Der Kesseldruck wandert stetig und schnell in den blauen bereich bis auf schätzungsweise 0,5 bar. Dabei kommt aus der Dampflanze noch kein merklicher Dampfdruck. Das Dampfventil zugedreht heizt die Maschine wieder und der Druck steigt dabei wieder stetig auf die 1,35 bar an. Bei erneutem Dampfbezug kommen einige Tropfen Wasser und danach ist kräftig & viel Dampf "auf Abruf" vorhanden.

Außerdem klickt bei Drücken einer Espressobezugstaste das Magnetventil Kaffeeabgabe (sh. Hydraulikplan, "G", S.24/26) derart laut, sowas habe ich bislang auch noch nicht gehört.

steigt der Kesseldruck stetig auf 1,35 bar an. Jetzt öffne ich vorsichtig den Dampfhahn um ca. 10...20°. Der Kesseldruck wandert stetig und schnell in den blauen bereich bis auf schätzungsweise 0,5 bar. Dabei kommt aus der Dampflanze noch kein merklicher Dampfdruck. Das Dampfventil zugedreht heizt die Maschine wieder und der Druck steigt dabei wieder stetig auf die 1,35 bar an. Bei erneutem Dampfbezug kommen einige Tropfen Wasser und danach ist kräftig & viel Dampf "auf Abruf" vorhanden.

Entlüftungsventil Kessel klemmt.
Gruss Roger

Hallo Roger,
besten Dank. Das Entlüftungsventil ist jedoch nicht die Ursache für ausbleibendes Wasser an der Brühgruppe bei Kaffeebezug, oder

Zitat von Ländlesachse

Hallo Roger,
besten Dank. Das Entlüftungsventil ist jedoch nicht die Ursache für ausbleibendes Wasser an der Brühgruppe bei Kaffeebezug, oder

Nö... Das klingt nach Verkalkung / Verdreckung / Verstopfung im Bereich des Brühkopfes. Zunächst könntest Du schauen, ob überhaupt Wasser an der Brühgruppe ankommt: Die Leitung lokalisieren, der von der Pumpe zur Gruppe führt, und am besten hinter dem Bypassventil (gibts das bei der DT?) irgendwo lösen und in ein Glas umleiten. Pumpe kurz aktivieren, und schauen, ob Wasser fliesst (ich geh mal davon aus, dass die neue DT ähnlich aufgebaut ist wie die D/1).
Falls Wasser an der Gruppe ankommt, aber keins hinausfliesst, ist wohl die Gruppe verstopft. Diese lässt sich unter Lösen recht vieler Schrauben abschrauben: Zunächst vorn am Rahmen abschraueben, dann das Dreiwegeventil rechts and er Gruppe lösen und abziehen, am Ende Gruppe am Wärmetauscher abschrauben und abnehmen (den Silikonschlauch der aus der Gruppe ragt nicht abknicken...). In Kaffeefettlöser einlegen, Entkalken etc... Hoffen, dass er irgendwann wieder zugänglich wird...

Viel Glück,

Markus

Hallo,
Herstellungsjahr ist lt. Typenschild 2001. Hier drin sind u.a. Hydraulikplan (S.24/26) und Schaltplan enthalten: http://www.home-barista.com/download...ion_manual.pdf

Hallo!

Klingt mir auch sehr nach Brühgruppe bzw. Wärmetauscher.
Wie verhält sich die Pumpe beim versuchten Bezug?
Brummen oder knattern? Tut sich da überhaupt was?

Beste Grüße!

hi,
1) das entlueftungsventil haengt wie von bubikopf beschrieben. das betrifft aber nur das druckproblem.
2) bruehgruppe wie von mmorkel beschrieben auseinandernehmen.

ein paar bilder findest du auf meine hp: Caffe' - zumindest zum wechsel des entlueftungsventils und dem abnehmen der bruehkopfglocke.

anders als mmorkel finde ich, dass es nur sehr wenige schrauben sind, die man entfernen muss um bis zum HX vorzudringen - bei anderen maschinen geht das ja teilweise gar nicht, da festgeloetet.

du kannst auch noch kontrollieren, ob wasser aus dem expansionsventil kommt (unterhalb des steigrohres zur gruppe). da sollte ordentlich was zuruecklaufen, bei dir in die kleine schwarze plastikwanne unterhalb der auffangschale (das ist nur beim d-modell so!).

viel erfolg + lg blu

Hallo

Zitat von Propeller-Willi

...Wie verhält sich die Pumpe beim versuchten Bezug? Brummen oder knattern? Tut sich da überhaupt was?...

... beim Drücken einer Bezugstaste gibt´s erstmal diesen lauten "tack", Magnetventil Kaffeeabgabe "G" (das hatte ich gestern abgeschraubt & den Stift vom Messingflansch abgeschraubt, innen keine erkennbaren Kalkablagerungen auch nicht am Flanschansatz der Brühgruppe. Wenn die Magnetspule richtig arbeitet, sollte das ordentlich öffnen), denke ich mal lokalisiert zu haben. Die Pumpe mit Ihren 275W pumpt ganz normal wie beim Nachfüllen des Kessels. Ab in den Baumarkt, einige Maulschlüssel sind ausgeleiert, mit denen gehe ich nicht an die Graziella (Wie oben beschrieben war das Kaffeesieb sowas von zu mit schwarzen - ja was - undefinierbaren festen Resten)

Nichts desto trotz, je mehr ich mir das Hydraulikschema auf S.24/26 ansehe frage ich ich: die Pumpe pumpt nach Betätigung einer Bezugstaste, nur Wo pumpt die das hin? So, ist jetzt klar: in der als Reparaturplattform dienenden CURVER Kiste (dient gleichzeitig als Auffangbehälter für Abwasser & man kommt gut unter die Maschine zur (De-)Montage des Pumpenmotors etc.) sind seit vorgestern 2,5 Liter Abwasser gelandet.

Die Pumpe pumpt in den Wärmetauscher. Wenn sich in der Brühgruppe etwas festgesetzt hat bzw. diese verstopft ist, gehts dort nicht weiter. Die Pumpe drückt also nur gegen die Wasserwand.

Bau einfach die Brühgruppe ab. Das ist bei der cimbali simpel und geht schnell. Einfach die Muttern ab und Brühgruppe abziehen. Die Dichtungen sollten noch gut sein, wenn sie im Januar gewartet wurden.
Wahrscheinlich war der Vorbesitzer extrem Rückspühlfaul und die BG ist dicht.
Leg das Ding in Kaffeefettlöser und entkalke es noch im Anschluss und ab geht die Lutzie.