Thema: Cimbali Junior Umbau auf Rotationspumpe, nächster Teil...

So.

Der Anfang ist gemacht, die seit Wochen komplett zerlegte Cimbali Junior wird langsam wieder zusammengesetzt. Am ersten Tag über diverse Hindernisse gestolpert - ein abgedrehter Kupfernippel (lötet mir meine Liebste morgen hoffentlich wieder zurecht, wozu hat man eine Goldschmiedin geheiratet ), ein undichtes Nadelventil etc., und am Ende eine Frage, in der ich nicht weiterkomme:

Statt der alten Vibrationspumpe ist jetzt eine Rotationspumpe verbaut, allein: Sie wird nicht richtig angesteuert. Hab zunächst gesehen, dass sie keinen richtigen Druck aufbaut, mich nebenbei gewundert, wie laut sie doch ist. Dann gemerkt, dass der Motor sich (ohne Pumpe) nicht richtig dreht, sondern die Welle vielmehr wild vibriert (und der Motor dabei schnell heiss wird). Was hab ich da falsch gemacht?

Es handelt sich um einen RPM-Motor plus Kondensator. Aus dem Motorgehäuse kommen drei Kabel, Grüngelb=Masse plus Blau und Braun. Masse an die Masse gehängt (Boiler), Blau und Braun mit den Kabeln verbunden, die bisher die Rotationspumpe gesteuert haben. Umpolen bringt keine Veränderung. Irgendwo sollte eine Diode sitzen, stört vllt. die?

Dankbar für jede Hilfe,

Markus

PS: Anbei ein Foto der Maschine von hinten. Die Rotationspumpe sitzt unter dem kessel, die Dosiervorrichtung (die ich ohnehin nie benutzt habe, ist rausgeflogen...)

woran genau hast du die pumpe angeschlossen? wenn da noch irgendwo eine diode von der alten vibrationspumpe in der leitung hängt, wird sie sich nicht drehen. verwendet cimbali nicht eigentlich 24vac für seine vibrationspumpen?
gruß, max

...und der Kessel ist keine Masse!

Was Du mit "Masse" bezeichnest, ist der Schutzleiter und soll dein Leben schützen. Irgendwo in der Maschien kommt das Netzkabel mit grün-gelb an - und da gehört das Kabel der Pumpe mit angeschlossen.
Oftmals eine Messing-Schraube am Rahmen, wo mehrere grün-gelbe Kabel zusammenlaufen.
(Nimmst Du den Kessel als "Masse" und es tritt ein Fehler in der Elektrik auf, kann u.U. die ganze Maschine unter Strom stehen: es ist nicht sicher gewährleistet, daß der Kessel immer eine sichere elektrische Verbindung zum Erdungspunkt hat)

"Fritzz" (bürstet sich gerade wieder die Nackenhaare runter)

Zitat von meister eder

... verwendet cimbali nicht eigentlich 24vac für seine vibrationspumpen?
gruß, max

Die alten Junior-Geräte haben 230V Pumpen und Magnetventile...

Mein erster Gedanke war auch die Diode. Vielleicht kannst Du der Pumpe mal anders ans Stromnetz anschließen, ob sie da normal läuft. Du müsstest sie ja nicht mal ausbauen...

Hermann

Zitat von Fritzz

...und der Kessel ist keine Masse!

Was Du mit "Masse" bezeichnest, ist der Schutzleiter und soll dein Leben schützen. Irgendwo in der Maschien kommt das Netzkabel mit grün-gelb an - und da gehört das Kabel der Pumpe mit angeschlossen.
Oftmals eine Messing-Schraube am Rahmen, wo mehrere grün-gelbe Kabel zusammenlaufen.
(Nimmst Du den Kessel als "Masse" und es tritt ein Fehler in der Elektrik auf, kann u.U. die ganze Maschine unter Strom stehen: es ist nicht sicher gewährleistet, daß der Kessel immer eine sichere elektrische Verbindung zum Erdungspunkt hat)

"Fritzz" (bürstet sich gerade wieder die Nackenhaare runter)

Keine Bange... Alle Schutzleiter (danke, so heissts) laufen an einer Schraube am Kessel zusammen. Dort hab ich auch das neue der Pumpe mit angebracht...

O.K., es war die Diode... Die Pumpe schnurrt wie sie soll

(jetzt folgt der nächste Teil... Am liebsten würde ich die Maschine so umbauen, dass der Taster funktionslos wird, und der Drehschalter statt der Mengenvorwahl folgendes wählt: AUS / VORBRÜHEN (nur Magnetventil auf) / BRÜHEN (Magnetventil auf, Pumpe an). zur Not erstmal ohne die Vorbrühvariante...

Falls irgendwer zielführende Ideen hat, oder ein *lesbares* PDF des Elektroschemas (es geistert so eine schlechte Kopie rum, die habe ich, kann aber nicht alle Zahlen eindeutig identifizieren) , bitte posten!

Markus

So. Im Prinzip alles so, wie´s sei soll (nur ohne Vorbrühen): Der alte Pumpenschalter (d.h. Taster und Relais) ist aus dem Schaltplan geflogen, so dass die Pumpe immer dann läuft, wenn die Pumpe von der CIGAR-Box freigegeben wird. Die Dosierautomatik und alle zugehörigen Kabel sind rausgeflogen, ausser G /ground und H/signal dosierer voll. Diese sind jetzt an den Kontakten 1 und R des Drehschalters. Ich kann nun also am Drehschalter das alte "Dosierer voll" Signal schalten. In einer Stellung ist der "Dosierer voll", d.h. Pumpe läuft. In den anderen Stellungen hat der Dosierer-voll Fühler keinen Kontakt zur Masse, d.h. die Pumpe bleibt ausgeschaltet (und die Dosierer leer=gelbe Kontrollleuchte leuchtet).

Gibts irgendeinen Grund, warum diese Schaltung nicht ok ist?

Markus

PS: Warum das Ganze? Weil der alte Pumpenschalter ein reiner Einschalter war, ohne die Möglichkeit auszuschalten. Und das Ausschaltsignal (Dosierer bis zu einer bestimmten Höhe entleert) gabs ja nun nicht mehr... D.h. Die Pumpe wäre endlos weiter gelaufen, bzw. bis man den Hauptschalter betätigt hätte

du könntest die pumpe doch vollkommen autonom von der elektronik schalten, oder? oder lässt sich das mv dann nicht mehr ansteuern?
bei meiner maschine werden bg-mv und pumpe direkt am bezugsschalter eingeschaltet, parallel dazu hängt an der pumpe noch ein relais von der elektronik, das bei niedrigem füllstand das kessel-mv und die pumpe einschaltet.
das ergebnis davon ist, dass bei einem totalausfall der e-box immer noch der bezug funktioniert und ich einen zusätzlichen unterbrecher für die preinfusion hinter den bezugsschalter setzen konnte. auch wenn beim bezug die pumpe anfangs noch blockiert ist, würde sie zum kesselfüllen anspringen. ist die e-box hin, müsste ich den kesselfüllstand über die manuelle füllarmatur regeln. aber selbst das ließe sich über einen zusätzlichen schalter elektrisch und ohne leitungsdruck machen.
falls es dich interessiert, kann ich dir mal meinen aktuellen schaltplan zukommen lassen.
ich hab nur keine ahnung, wie die cimbali-tastatur funktioniert.
gruß, max

Zitat von meister eder

du könntest die pumpe doch vollkommen autonom von der elektronik schalten, oder?

Das hatte ich zuerst überlegt. Ich wollte nur mit den Schaltern arbeiten, die vorhanden und verbaut sind. Und diese führen normalerweise nur den Schaltstrom, nicht den Arbeitsstrom. Ich wusste nicht, ob die Schalter dem gewachsen sind, und wollte es nicht probieren...

Das ganze (an der Elektronik vorbei) hätte auch den Vorteil, dass ich zusätzlich sehr einfach den das Eingangs-Magnetventil einzeln schalten könnte, zum Vorbrühen mit Leitungsdruck...

...to whom it may concern: Noch zwei Impressionen von der Junior D/1 mit neu verbauter Rotationspumpe. Der HX-Kreislauf ist inzwischen dicht, mir graut vorm Kesselhochheizen. Undichtigkeiten an den Schauglasanschlüssen wüsste ich nicht, wie beheben, ohne die ganze Maschine wieder auseinanderzunehmen...