Thema: Probleme mit alter Gaggia Baby

Hallo zusammen!

Ich habe vor ca. 18 Monaten eine alte, gebrauchte Gaggia Baby gekauft. Was für ein Model es genau ist weiss ich nicht, sieht aber sehr alt aus, ist ganz weiss und wenn man sie einstellt Leichtet Gaggia hinter rotem Plastik oder so...egal.

Auf jeden Fall hat die Maschine am Anfang sehr guten Espresse mit schöner Crema gemacht. In den letzten 6 Monaten ist es aber zum Heulen, mir gelingt kein guter Espresso mehr. Hier ein paar Probleme die mir aufgefallen sind:

-Die Crema ist nur sehr schwach.
-Der Kaffe schmeckt bitter, leicht verbrannt, sehr stark und unausgewohen.
-Im Siebträger ist Pulvermatsch und Wasser schwimmt oben auf.
-Wenn die Maschine läuft, dann läuft immer Wasser zurück in den Frischwassertank und irgendein Ventil. Ist das normal?

-Bei 7g Pulver dauert es 25 sec. für ca. 30ml.
-Ich verwende immer frisch gemahlenen Kaffe aus meiner MDF. Meistens verwende ich Cafe Mauro Special Espresso oder Caffe Morretino.
-Ohne Siebträger montiert kommen in 10s ca. 80ml Wasser raus.
-Ich habe die Maschine entkalkt, Brühkopf entfernt und gereinigt und die Brühgruppe rückgespült (allerdings noch ohne Kaffefettentferner)

Leider bestehen die Probleme immer noch. Kann mit jemand weiterhelfen?

Beste Grüsse

Mac

Zitat von ducmac

Leider bestehen die Probleme immer noch. Kann mit jemand weiterhelfen?

Checkliste I und Checkliste II.

nK

Hallo nK

Danke für die Checklisten. Hier die Antworten:

Wie frisch sind die Bohnen? Also nicht das MHD, sondern das Röstdatum. Du schreibst nicht, wo Du wohnst. Möglicherweise ist in Deiner Nähe ein (Board-)Kleinröster, wo Du probehalber ein Päckchen holen kannst. So sparst Du Dir die Versandkosten.

Naja, frisch gekauft. Wann genau sie geröstet wurde steht da leider nicht drauf. Ich werde heute im Schwarzenbach frischer Kaffe kaufen gehen.

Wie ist der Zustand der Mühle? Falls sie vestopft ist, produziert sie abenteuerliches Mehl, statt der homogenen Flocken. Also: Bohnenbehälter abnehmen (je nach Modell mit zwei Schrauben unterm Gummistopfen gesichert, oder nur abzuziehen). Die Skala entfernen (Stellung merken, zwei Muttern lösen), den oberen Mahlscheibenträger rausschrauben, alles sauber putzen. Vor allem den horizontalen Gang von allen Kaffeeresten befreien. Mit zwei Kreuzschlitzschrauben geht übrigens der vordere Deckel weg.

Ist gereinigt -> Kein Problem

Welche Wassermenge liefert die Pumpe? 65-80ml (ohne Kaffeemehl im ST) in 10 Sekunden sollten es schon sein.

80ml in 10 Sec.

Wie ist die Duchlaufzeit mit dem Kaffeemehl? Es sollten 25ml in 25 Sekunden sein. Ansonsten Mahlgrad verändern, bis es stimmt.
Die Temperatur sollte korrekt sein

. Habe ich.

Hast Du eine Möglichkeit, die Auslauftemperatur direkt am Duschsieb zu messen? Es sollten 93-96°C sein. Wenn der Brühthermostat hinüber ist, gibt es die falsche Temperatur.

Kann ich leider nicht messen, aber ist schon sehr heiss.

Du solltest im Übrigen der Maschine stets 30 Minuten Aufheizzeit gönnen, mit eingespanntem Siebträger.
Zu guter Letzt ist die gut vorgewärmte, dickwandige Espressotasse wichtig. So in der Art wie auf dem unteren Bild in meiner Signatur.

Mache ich auch.

Ist das Duschsieb sauber? Sollte auf beiden Seiten glänzen, und alle(!) Löcher sollten frei sein, wenn man es gegen das Licht hält. Das Sieb darf in Kaffeefettlöser gelegt werden, nicht aber die Verteilplatte. Ein fettlösendes (nicht-basisches) Abwaschmittel tut es genauso, und greift Alu nicht an.

Ist in 1A Zustand.

Die Wasserverteilplatte sollte ebenfalls sauber, d.h. frei von Kaffeefett und Kalk sein. Die schraubt man übrigens ab, indem man die beiden Inbusschrauben entfernt. Wenn sich die Platte nicht freiwillig lösen will, schraubt man eine etwas längere M4-Schraube in das Loch der Duschsiebschraube, solange, bis die Platte frei ist.

Auch frisch gereinigt.

Auch der Boiler sollte einigermaßen kalkfrei sein. Eine Kalkschicht ist vor allem deshalb problematisch, weil der Boiler von außen geheizt wird, also das Metall erwärmt wird. Und auf demselben Metall (Aluguß) sitzten auch die drei Thermostate*. Durch direkte Wärmeleitung wird dem Thermostat die ordentliche Temperatur signalisiert, obwohl zwischen Wasser und Metall eine isolierende Kalkschicht sitzt.
Zum Entkalken gilt: Immer nur Weinstein- oder Amidosulfonsäure verwenden. Zitronensäure greift den Aluguß an. Essig geht gar nicht, der zerstört die Dichtungen. Wenn der Bolier stark verkalkt ist, sollte er zum Entkalken geöffnet werden. Neue Boilerdichtung bereithalten! Bei leichter Verkalkung mag eine Durchlaufentkalkung genügen. Letztere Methode ist bei starker Verkalkung problematisch, weil ab- aber nicht aufgelöste Kalkbrocken an Stellen gelangen können, wo sie das gesamte System lahmlegen können - z.B. ins Zweiwegeventil der Brühgruppe, oder auch ins Wasserauslaufröhrchen oberhalb der Brühgruppe.

Habe ich auch erst diese Woche mit Entkalker gereinigt.

Andere Ideen?

Beste Grüsse

Mac

Zitat von ducmac

Naja, frisch gekauft. Wann genau sie geröstet wurde steht da leider nicht drauf. Ich werde heute im Schwarzenbach frischer Kaffe kaufen gehen.

Schwarzenbach? Dann bist Du offenbar in/bei Zürich zuhause. Es würde sich vielleicht lohnen, vorübergehend einen Wechsel des Kaffee-Anbieters vorzunehmen. Oder auch einen Wechsel in des Kaffee-Blends - wenn Du z.B. bisher 100% Arabica hattest, auf eine Arabica-Robusta-Mischung zurückzugreifen, oder umgekehrt.

Zitat von ducmac

Ist gereinigt -> Kein Problem

Mit Zerlegen? Das ist nämlich sehr wichtig. Ebenfalls wäre der Zustand der Mahlscheiben zu hinterfragen.

Zitat von ducmac

Kann ich leider nicht messen, aber ist schon sehr heiss.

Ich glaube, hier ist der Ansatzpunkt. Was passiert, wenn Du nach dem Aufheizen (30 Minuten) einen Leerbezug ohne Siebträger machst? Spritzt das Wasser? Korrekterweise sollte es ruhig fließen, aber auch nicht viel kühler sein. Bei Coop Bau+Hobby gibt es ein digitales Thermometer für ca. CHF 22.00. Damit solltest Du eine Temperatur des Brühwassers zwischen 92°C und 95°C messen können --> Solltemperatur.

Gruß,
nK

Nachtrag

Noch ein Ansatzpunkt: Du schreibst, dass ziemlich viel Wasser aus dem Rücklaufventil kommt. Es ist möglich, dass das OPV nicht mehr richtig schließt, und Du somit beim Brühen nicht mehr auf die 9 bar Druck kommst. Nur beim Leerbezug wird kaum Wasser aus dem OPV laufen, weil kein Gegendruck durch den Kaffeepuck besteht. Das müßte sich durch ein ST-Manometer klären lassen.

nK

Danke für die Tipps.

Ja genau, ich bin aus Zürich. Du etwa auch? Kannst Du mir neben dem Schwarzenbach ev. noch eine gute Bezugsquelle empfehlen?

Ich habe bis jetzt immer Arabica mit Robusta verwendet. Ich werde mal versuchen auf Arabica umzusteigen. Habe heute die Italienische Röstung gekauft. Mal schauen...

Die Mühle habe ich zerlegt. Ich weiss nicht wie die Mahlscheiben aussehen müssen aber die haben keinen schlechten Eindruck gemacht (gibt es irgendwo Bilder). So wie ich das Kaffeepulver beurteile ist es ziemlich homogen bzw. gleichmässig.

Wegen der Temperatur werde ich mir nächste Wochen ein Thermometer zutun. Nach 30 Minuten heizen und Bezug ohne ST spritzt es aber schon ein bisschen. Und das mit den Druck und OPV... ich würde den Druck gerne mal messen, habe aber leider keinen ST-Manometer zur Hand. Kann man so etwas in der nähe von Zürich beziehen/ausleihen? Hast Du ev. einen?

Beste Grüsse und einen schönen Abend

Mac

Zitat von ducmac

Ja genau, ich bin aus Zürich. Du etwa auch? Kannst Du mir neben dem Schwarzenbach ev. noch eine gute Bezugsquelle empfehlen?

Nein, ich bin in der Nordwestschweiz zuhause, im Solothurner Jura. Zürich kenne ich nur von der Arbeit - habe vor 36 Jahren, und dann nochmals vor 28 Jahren jeweils ein Jahr in Zürich gearbeitet.

Schwarzenbach ist eine prima Quelle. Der röstet selbst, nicht wahr? Es gibt noch mehr Boardies in und um Zürich. Spontan fällt mir dbertolo ein. Der könnte vielleicht mit einem ST-Manometer helfen - ich selbst habe keins.

Zitat von ducmac

Die Mühle habe ich zerlegt. Ich weiss nicht wie die Mahlscheiben aussehen müssen aber die haben keinen schlechten Eindruck gemacht (gibt es irgendwo Bilder). So wie ich das Kaffeepulver beurteile ist es ziemlich homogen bzw. gleichmässig.

Es ist sehr schwierig, die Mahlscheiben optisch zu beurteilen. Das geht eher, wenn man mit den Finger darüberstreicht - ist aber kaum möglich, wenn man keinen Vergleich zu neuen Scheiben hat. Ich könnte Dir gratis einen Set schicken, sie sind allerdings nicht mehr neu (etwa 80kg damit gemahlen), aber bringen immer noch ein ordentliches, wenn auch nicht ganz optimales Mahlergebnis. Man rechnet bei den Scheiben mit einer Lebensdauer von 200kg Kaffee.

Zitat von ducmac

Wegen der Temperatur werde ich mir nächste Wochen ein Thermometer zutun. Nach 30 Minuten heizen und Bezug ohne ST spritzt es aber schon ein bisschen.

Das dürfte der kritischste Punkt sein. Vor allem Deine geschmackliche Beschreibung im ersten Posting deutet stark darauf hin, dass die Temperatur zu hoch ist. Das hieße Auswechseln des Brühthermostats.

Gruß
nK

...ich glaube langsam wirklich, dass Du und Vincent die Boardoldies seid. (is aber nicht schlimm)

Hallo nK

Danke für die Tipps. Ja Schwarzenbach ist prima, die rösten selber. Der Kaffe ist mit der neuen Mischung zwar besser, aber immer noch nicht so wie er sein sollte. Vorallem steht immer noch sehr sehr viel Wasser auf dem Puck und er ist sehr schlammig. Ich werde mal schauen ob ich ein Manometer auftreiben kann und die Wassertemperatur messen.

Auch werde ich heute die Maschine mal aufschrauben (zum ersten mal...) und sie versuchen noch ein bisschen zu reinigen. Gibt es etwas auf das ich speziell achten sollte bzw. unbedingt reinigen sollte?

Wegen den Mahlscheiben: Das wäre super wenn Du die mir schicken könntest. Ich schicke Dir eine PN mit meiner Adresse.

Grüsse und vielen Dank

Mac

Zitat von ducmac

Vorallem steht immer noch sehr sehr viel Wasser auf dem Puck und er ist sehr schlammig.

Das sieht nach falschem Mahlgrad aus. Da wäre die Ursache in alten Mahlscheiben zu suchen, wenn im übrigen die Durchlaufzeit/Menge stimmt. Reden wir hier übrigens über das Einer- oder das Zweiersieb? Zur Erinnerung:

• Einersieb, 7g-8g Kaffee, 25ml, 25 Sekunden
• Zweiersieb, 14g-18g Kaffee, 50ml, 25 Sekunden

Zitat von ducmac

Ich werde mal schauen ob ich ein Manometer auftreiben kann und die Wassertemperatur messen.

Achtung - mit dem Siebträger-Manometer misst man den Brühdruck. Mit dem Thermometer (wie vorgeschlagen z.B. von Coop Bau+Hobby) misst man die Temperatur. Leerbezug ohne ST in eine gut vorgewärmte Tasse (max. 30-40ml) sollte etwa 90°C ergeben - damit ist die Abkühlung aus dem Brühkopf zur Tasse schon eingerechnet. Der fertige (richtige) Kaffee in der Tasse sollte sofort nach dem Bezug etwa 64-65°C haben.

Zitat von ducmac

Auch werde ich heute die Maschine mal aufschrauben (zum ersten mal...) und sie versuchen noch ein bisschen zu reinigen. Gibt es etwas auf das ich speziell achten sollte bzw. unbedingt reinigen sollte?

Bringt nicht viel. Die Arbeiten, die ich in den eingangs erwähnten Checklisten aufgelistet habe, sind ausreichend. Ich würde vorerst nicht schrauben, bevor nicht der Fehler diagnostiziert ist.

Zitat von ducmac

Wegen den Mahlscheiben: Das wäre super wenn Du die mir schicken könntest. Ich schicke Dir eine PN mit meiner Adresse.

Ich schlage vor, erst mal die Temperatur und den Brühdruck zu messen. Nur wenn beides +/- stimmt, lohnt es sich an der Mühle zu schrauben. Wenn Dir 1½ Std Fahrzeit nicht zuviel sind, könnte ich mir mal Dein Equipment vorknöpfen. Ich habe gute Vergleichsmöglichkeiten - es stehen bei mir 3 MDFs herum, und eine CC und eine Baby. Sollte der Brühthermostat im Eimer sein, hätte ich auch noch etwas Passendes herumliegen.

Übrigens, ich habe die PN-Funktion abgeschaltet. Wer mich erreichen will, schreibt an admin[ät]nacktkultur.org.

Gruß,
nK