Thema: Restauration Astoria Divina SAE 1 Bj. 2000

Hallo zusammen,

ich habe letzte Woche ein Astoria Divina SAE 1 zerlegt, gereinigt und wieder zusammengebaut. Es hat alles prima funktioniert: ich habe nichts abgebrochen (außer zwei Plastikteile, die mir zwischen den Fingern zerbröselt sind, als ich sie angefaßt habe), alles ließ sich lösen und ich habe keine Teile übrig.

Hier ein paar Bilder vom Originalzustand:

Manche Leute scheinen es nicht einmal für nötig zu halten, vor dem Verkauf die Kaffeereste zu leeren!




Die Maschine stand wohl schon etwas länger auf dem Abstellgleis, sie war ziemlich verdreckt:


Der Kessel hatte auch schon eine Kalkkruste angesetzt:




Ein paar Kalkplatten sind noch geblieben, ich war zu ungeduldig und wollte die Maschine unbedingt wieder zusammenbauen, solange ich ungefähr wußte, was wo hin muß:




Und so sieht sie jetzt wieder aus


Die Maschine funktioniert eigentlich gut und der Kaffee schmeckt hervorragend.

Ein Problem scheint sie aber zu haben: nach einer Standzeit von ca. 10 Minuten ist wohl der Wärmetauscher leergelaufen! D.h. die Pumpe pumpt dann für längere Zeit, ohne daß Wasser aus der Brühgruppe kommt. Ich habe den Wassertank, an den ich die Maschine angeschlossen habe, auf eine Waage gestellt und somit herausgefunden, daß in dieser Zeit so ca. 300ml Wasser aus dem Tank gepumpt werden. Wenn mich nicht alles täuscht, dann faßt der Wärmetauscher 375 ml. Das Wasser, das dann aus der Brühgruppe kommt, ist auch nicht heiß und es kommt kein Dampf.

Jetzt stellt sich mir die Frage, wohin das Wasser fließt ?!?!

• die Maschine ist dicht, es tropft nirgends raus
• der Wassertank steht höher als die Maschine und der Schlauch ist nicht warm. Ich denke, daß also kein Wasser zurück in den Tank läuft. Das müsste ich aber auch mal nachwiegen
• die "Rückschlagventilstaffel" wird heiß, aber bis dahin kann ja das heiße Wasser aus dem Wärmetauscher auch zurücklaufen
• ob der Wasserstand im Boiler steigt, konnte ich noch nicht prüfen. Das würde ja bedeuten, daß der Wärmetauscher undicht ist

Hat jemand eine Idee, was hier nicht in Ordnung ist?

Das interessante ist, daß ich ja noch eine zweite fast baugleiche Maschine habe, die das gleiche Problem hat. Allerdings erst nach ca. 30 Minuten. Auch diese Maschine betreibe ich mit Wassertank.


Danke für Eure Hinweise.


Gruß

Mario

Eines habe ich noch vergessen: die Maschine wurde uns mit "patentiertem Cremasystem" verkauft, worüber ich erst einmal herzhaft lachen mußte. Aber es sind Siebträgereinsätze dabei, die aussehen, als wären sie zu (bis auf ein winziges Loch):



ist das etwa das patentierte System? D.h. man kann jeden lumpigen gemahlenen Supermarktkaffe reinstopfen und es kommt Brühe mit Crema raus??
Ich hatte mal einen solchen Siebeinsatz eingelegt und habe die Pumpe ohne Kaffee laufen lassen. Es kommt fast kein Wasser mehr raus.


Gruß

Mario

Wenn Du unter der Bezeichnung "Rückschlagventilstaffel" die auf dem Bild rot markierten Ventile und Verteiler des Wasserzulaufs meinst:
, dann ist die Sache relativ klar. Wenn diese Teile warm werden, drückt es das Wasser vom Wärmetauscher zurück Richtung Pumpe und Tank. Ursache ist dann meist das Magnetventil hinter der Pumpe (es ist das Ventil rechts oben hinter dem Kessel wenn man die Tassenablage abnimmt), bzw. eine defekte Magnetspule - meine technisch baugleiche AEP jun hatte diesen Defekt schon zweimal.

Gruss
Stefan

Ich kann es auf den Bildern nicht richtig erkennen wie der HX angeschlossen ist.
Es könnte aber sein, dass sich in dem horizontalen HX eine Luftblase bildet beim normalen Befüllen, da die Anschlüsse nicht am obersten Punkt liegen. Evtl hilft dann die Maschine schräg zu stellen, so dass die Anschlüsse am höchsten Punkt liegen, und einige Bezüge zu machen, dann solte es die Luft rausdrücken.
Wenn dann das Rückschlagventil nicht richtig dichtet, drückt es auch Wasser zurück in den Tank, Du hat immerhin 9bar im HX nach dem Bezug.
Wenn das Magnetventil undicht ist, müßte schon beim Bezug Wasser in den Kessel laufen und die Flußrate durch die BG sehr klein sein.

Andi

PS: dieser Siebeinsatz dürfte einen doppelten Boden haben. Innen normal gelocht, und aussen nur wenige Löcher.
Das sollte von Schaerf sein. Durch die Entspannung des hohen Drucks im Sieb schäumt der Kaffe nochmal auf. Ist ähnlich den Cremaventilen der Vollautomaten

Das Luftblasenproblem kann man bei Astoria durch die Einbaulage und Positionen der Anschlüsse quasi ausschliessen. Wenn das Rückschlagventil nicht dichtet (das Problem hatte meine Kiste im unrestauriertem Zustand...), hätte ihm während des Bezuges ein deutlicher Rücklauf in Richtung Kanister auffallen müssen, was aber offensichtlich nicht der Fall war. Dass Wasser vom Wärmetauscher in den Kessel läuft, kann nur passieren wenn das Ventil zur manuellen Kesselbefüllung nicht richtig schliesst.

Meinst Du dieses Ventil?


Dann wäre die Rückflußrichtung so wie eingezeichnet? In diesem Fall könnte ich ja mal den Hahn schliessen (momentan läßt er sich aber leider nicht drehen, er sitzt fest), dann sollte ein Rücklauf doch nicht mehr möglich sein, oder?

Ich hatte das Ventil nicht ausgebaut. Kann es evtl. verkalkt sein?


Danke und Gruß

Mario

Hallo, ich tippe mal stark auf die "Rückschlagventilstaffel". Hab selbst bei meiner Wega das Problem, dass der Wärmetauscher leer gelaufen ist. Als Ursache Nr. 1 habe ich daher die Rückschlag & Expansionsventileinheit (auf dem Bild oben links im roten Rechteck, da wo die Kupferrohre abgehen) vom Innenleben befreit und jeweils ein Rückschlag & Expansionsventil angeflanscht. Nach 30 Minuten Testlauf ist dieses immer noch kalt. Vorher wurde der Weg vom Flowmeter bis zur Pumpe heiß. Daran hats wohl gelegen...

@ Stefan:
Zitat: Wenn das Rückschlagventil nicht dichtet (das Problem hatte meine Kiste im unrestauriertem Zustand...), hätte ihm während des Bezuges ein deutlicher Rücklauf in Richtung Kanister auffallen müssen

Das geht doch gar nicht? Beim Bezug wird das Wasser ausm Kanister gesogen, da kann doch dann nix zurücklaufen...

Zitat von kumbaman

Meinst Du dieses Ventil?
[]

Dann wäre die Rückflußrichtung so wie eingezeichnet? In diesem Fall könnte ich ja mal den Hahn schliessen (momentan läßt er sich aber leider nicht drehen, er sitzt fest), dann sollte ein Rücklauf doch nicht mehr möglich sein, oder?

Ich hatte das Ventil nicht ausgebaut. Kann es evtl. verkalkt sein?


Danke und Gruß

Mario

Genau das Ventil meine ich - wenn Du den Hahn schliesst, drehst Du allerdings auch die Wasserzufuhr zum Wärmetauscher ab. Dass das Ventil selbst verkalkt ist eher unwahrscheinlich, eher können hängengebliebene Kalkreste vom Kessel oder der Verrohrung ein komplett dichtes Schliessen verhindern. Ausbau und Kontrolle ist auf jeden Fall angeraten wenn das im Zuge der Restaurierung nicht geschehen ist.

@ Stefan:
Zitat: Wenn das Rückschlagventil nicht dichtet (das Problem hatte meine Kiste im unrestauriertem Zustand...), hätte ihm während des Bezuges ein deutlicher Rücklauf in Richtung Kanister auffallen müssen

Das geht doch gar nicht? Beim Bezug wird das Wasser ausm Kanister gesogen, da kann doch dann nix zurücklaufen...

Sorry, ersetze Während durch Nach, dann passt es. Dasselbe gilt auch für die Kesselbefüllung - bei nicht richtig schliessendem Ventil drückt es so das Wasser ganz langsam zurück. Auffallen müsste das Problem schon bei Kontrolle des Brühdrucks, der deutlich unter 9 bar bleibt, egal wie man die Pumpe verstellt.

Schöner Mist,

jetzt hatte ich dieses Magnetventil mal ausgebaut und habe auch den Hahn wieder gängig bekommen, aber: jetzt ist der Hahn nicht mehr dicht, es tropft unter dem Hahn ganz ordentlich raus!

Zitat von Stefan

Genau das Ventil meine ich - wenn Du den Hahn schliesst, drehst Du allerdings auch die Wasserzufuhr zum Wärmetauscher ab. Dass das Ventil selbst verkalkt ist eher unwahrscheinlich, eher können hängengebliebene Kalkreste vom Kessel oder der Verrohrung ein komplett dichtes Schliessen verhindern. Ausbau und Kontrolle ist auf jeden Fall angeraten wenn das im Zuge der Restaurierung nicht geschehen ist.

??? Also das Ventil auf dem Bild ist zu 99,99% das Ventil für die Kesselfüllung! Da geht nix in den Wärmetauscher...

@ kumbaman
Tropft es da wo das Kupferrohr angeschraubt ist? Wenn ja ist wohl der Lötnippel defekt.
Oder tropft es überm Hahn? Dann tuts Teflonband!