Thema: wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

hallo, seit neuestem füllt eine zweigruppige wmf espresso meine küche aus. ein echtes prachtstück, welches aber, nachdem ich sie ans festwasser gebracht habe, zu erheblicher inkontinenz neigt?!

das wasser läuft über das überdruckventlil des kessels raus und zwar auch im stromlosen zustand! das symptom ist hier schon des öfteren beschrieben worden. zumeist handelt es sich in solchen fällen um das magnetventil, welchens den kesselzulauf reguliert. dieses sollte im uneregten zustand zu sein. das habe ich geprüft, indem ich die leitung hinter dem ventil abgeschraubt habe. ohne strom zu, nach den einschalten der maschine bei leerem tank öffnet es brav. über diesen weg läuft der kessel also nicht voll!

also alternative kommt ja nur in frage, dass das wasser über eine der der ulkapumpen, über die mengenzähler zu den brühgruppen und von dort in den kessel gedrückt wird, oder? welches bauteil oder welcher mechanismus sollte das verhindern? ich habe auch gerade mal die leitungen hinter den mengenzählern abgeschraubt, aus beiden fliesst wasser, sobald ich den festwasserhahn öffne.

weiß jemand , wo der hase im pfeffer liegt?

tanx, sven

ps. in dieser anleitung findet ihr übrigens auf den letzten seiten den wasserkreis der cimbali m30 abgebildet: RapidShare: Easy Filehosting

Zitat von omnibuzz

das wasser läuft über das überdruckventlil des kessels raus und zwar auch im stromlosen zustand! das symptom ist hier schon des öfteren beschrieben worden. zumeist handelt es sich in solchen fällen um das magnetventil, welchens den kesselzulauf reguliert. dieses sollte im uneregten zustand zu sein. das habe ich geprüft, indem ich die leitung hinter dem ventil abgeschraubt habe. ohne strom zu, nach den einschalten der maschine bei leerem tank öffnet es brav. über diesen weg läuft der kessel also nicht voll!

also alternative kommt ja nur in frage, dass das wasser über eine der der ulkapumpen, über die mengenzähler zu den brühgruppen und von dort in den kessel gedrückt wird, oder? welches bauteil oder welcher mechanismus sollte das verhindern? ich habe auch gerade mal die leitungen hinter den mengenzählern abgeschraubt, aus beiden fliesst wasser, sobald ich den festwasserhahn öffne.

Also, in den Kessel kann grundsätzlich nur Wasser über das Magnetventil kommen. Ein geplatzter HX halte ich erst mal für unwahrscheinlich.

Ich gehe davon aus, dass Du die Dichtheit des Ventils bei geöffnetem Wasserhahn geprüft hast. Ansonsten zerlege das Magnetventil zur Kesselfüllung und schau Dir die Dichtflächen an. Oft sind diese sehr verkalkt. Das Zerlegen ist unkritisch, wichtig ist dass der Metallzylinder im inneren, der die Dichtfläche trägt ausgebaut und entkalkt werden.

Ist das Magnetventil dicht, dann dürfte die Wasserstands- Füllautomatik nicht richtig funktionieren. Das kannst Du leicht überprüfen, wenn Du das Kabel von der Sonde abziehst, muß Wasser einlaufen. Hälst Du das Kabel an den Kessel, dann muss der Wasserzulauf aufhören. Sollte das nicht der Fall sein, Sonde entkalken.

Das nach den Flowmetern Wasser kommt wenn Du den Wasserhahn öffnest ist normal. Das Wasser drückt durch die Pumpe und würde bei geöffnetem Magnetventil im Brühkopf auch aus dem Brühkopf laufen. Man sieht das bei einer manuellen E61 Gruppe auch sehr schön.

ui, "geplatze HX" klingt aber gefährlich. das der leitungswasserdruckwasser immer an der brühgruppe anliegt, war mir nicht klar.

nun, das wasser kommt aber definitiv auf anderem wege als über das magnetventil in den kessel. ich habe ja hinter dem magnetventil für den kesselzulauf abgeschraubt, dann den wasserhahn geöffnet und trotzdem laut und deutlich das wasser in den kessel einlaufen gehört (all das bereits bei nicht eingeschalteter maschine, weswegen auch die füllstandssonde aus meiner sicht nicht in frage kommt)! das die ulkas dabei ganz leicht zischen zeigt mir, dass es über diesen weg geht.
da das wasser bei diesem versuch durch die abgeschraubte verbindung einen früheren ausgang als das sicherheitsventil des kessels hatte, ist es dann nach einiger zeit bei halbvollem kessel kontinuierlich aus der zuleitung abgeflossen.

wenn ich übrigens die maschine einfach mit bereits halbvollem kessel und ohne leitungswasserdruck in betrieb nehme, funktioniert sie erstmal mit der füllung ganz brav. bezug funzt auch.

habe ich noch irgendwo einen denkfehler. so wie es sich darstellt, kann das wasser doch nur über eine der brühgruppen in den kessel fliessen, oder?

gruß, sven

hallo noch mal, ich habe gerade man die heizung ausgebaut. von der seite hat man ja einen ganz gute blick in den kessel und auf die beiden hineinragenden wärmetauscher. diese sehen unten etwas aufgebläht aus, ich kann aber keine risse oder sonstigen beschädigungen sehen. wenn ich wasserdruck auf die maschine gebe, fängt es an von beiden wärmetauschern in den kessel zu tropfen. das sind wir also schon recht nah am problem dran: sieht wohl leider ein wenig nach einem frostschaden aus! oder gibt es alternative erklärungen. hat damit jemand erfahrungen? kann es sein, das da nur dichtungen durchgedrückt wurden? kann man, falls defekt ggf. nur die wärmetauscher wechseln und ist das noch wirtschaftlich? ich habe leider noch keine erfahrungen mit dem zerlegen und reparieren von brühgruppen......

tanx, sven

hallo sven,

sollte der HX hinüber sein hast du "Glück", denn diese sind bei der Cimbali sehr einfach zu wechseln und auch nicht teuer: Sie bestehen lediglich aus einer Art "Metallzylinder", das du nach abnehmen der Brühgruppe problemlos auswechseln kannst. Bei einer eventuellen Bestellung bitte beachten, dass es verschiedene Längen gibt.

(Ex-?)Boardie afx hat eine eingruppige WMF restauriert und das toll dokumentiert. Seine Seiten sind für dich sicher hilfreich: WMF Espresso Cleanup A.F.X. Images

lg blu

hi blu, ja, ich hatte inwischen mal bei xxl geschaut und dort die wärmetauscher zu meiner beruhigung entdeckt. das wird zwar nicht ganz günstig, zumal ich wahrscheinlich zwei bräuchte, jedoch fernab von einem totalschaden.

ich hatte hier übrigens in einem alten thread gelesen, das jemand den tauscher einer eingruppigen wegen deformation durch frost nicht mehr nach oben abziehen konnte. er hat dann den rand oben entfernt, den tauscher in den kessel fallen lassen und dann durch die heizungsöffnung mit einem blechknabber so klein gemacht bis er durchpasste?! sollen in jenem fall mehrere stunden intensive arbeit gewesen sein?! für eine zweigruppige ein doppeltes horrorszenario...

die doku von afx habe ich schon gefunden, die hat mich beim kauf der wmf espresso sehr bestärkt

nach dem ich es zeitlich geschafft habe die brühgruppen runter zu nehmen und zu inspizieren, werde ich hier mal die genaue diagnose durchgeben. alles sehr sehr spannend.

so long, sven

Zitat von omnibuzz

das wird zwar nicht ganz günstig, zumal ich wahrscheinlich zwei bräuchte, jedoch fernab von einem totalschaden.

Hallo,
richtig, der Punkt ist, dass es bei fast jedem anderen Zweikreiser ein wirtschaftlicher Totalschaden wäre, während man bei Cimbali den HX ohne zu löten o. ä. selbst wechseln kann.
Insofern ist es "günstig", vielleicht bekommst du die HX auch über eine Suchanzeige...
Aber erst nochmal nachsehen, wo der Defekt tatsächlich liegt. Viel Erfolg +
lg blu

Hi,

genau den Effekt hatte ich an der Maschine eines Freundes auch, seltsamerweise war an den Wärmetauschern keinerlei Defekt zu sehen.
Ich vermute daß das Wasser irgendwie an den Dichtungen des Wärmetauschers vorbeigedrückt wurde.
Mit neuen Wärmetauschern und eine Art Silikondichtringen (und neuer Pumpe) funktioniert sie wieder einwandfrei.
Wieviel die Ersatzteile gekostet haben weiß ich nicht, ist mM nach aber wirtschaftlich immer noch sinnvoll.

Gruß
Holger

hi,

@blu: das dieser defekt bei jedem anderen zweikreiser ein wirtschaftlicher totalschaden wäre ist psychologisch für mich tatsächlich nicht unwichtig: in diesem licht sieht das nämlich alles schon zielmlich beherrschbar und bezahlbar aus (und ist es ja wohl auch)

@holger: hast du bei der maschine deines freundes die äußerlich nicht defekten wärmetauscher gleich präventiv gegen neue gewechselt? sollte es sich bei mir ähnlich darstellen, würde ich in erwägung ziehen erstmal nur besagte silikondichtungen zu wechseln.
die maschine habe ich mir übrigens aus deiner heimatstadt nach berlin geholt. stand dort wohl in der gastro einer minigolfanlage. wenn ich so in den kessel schaue, habt ihr ja offenbar ebenfalls knallhartes wasser dort?! mein zitronensäurekonsum wird die nächsten tage wohl sprunghaft ansteigen...

beste grüße, sven

Hallo Sven,

ja, habe ich direkt in einem Aufwasch gewechselt. Die Dichtungen sind nicht ganz billig, der Aufwand ist ja nun auch gegeben.... Offentsichtlich waren diese nicht kaputt, einer hatte eine Delle. Aber unter Druck kann ich mir vorstellen daß evtl. durch einen ganz feinen Riss Wasser eindringen kann, hat meist 1 Tag gedauert bis der Kessel sozusagen "randvoll" war.

Die Wasserhärte hier in Mönchengladbach ist sehr unterschiedlich, hier bei mir in Rheydt ist es um 8 und somit recht Maschinenfreundlich, kann aber 2 Strassenzüge schon ganz anders aussehen.

Mini-Golf-Anlage ? Evtl. die aus Odenkirchen an der Duvenstrasse ?
Wenn ich die "alten" Wärmetauscher noch finde : Soll ich sie Dir zuschicken ?

Bei der Gelegenheit schadet es nicht die kleinen "Siebe" zur entkalken. Du findest sie beim Magnetventil zur Kesselbefüllung und jeweils auf dem Weg zu den Brühgruppen. D.h. wenn die Maschinen einigermaßen baugleich sind...

Wenn Dein Wärmetauscher jedoch aufgebläht ist kann ich mir gut vorstellen daß er hops ist.

Gruß
Holger