wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

hallo, seit neuestem füllt eine zweigruppige wmf espresso meine küche aus. ein echtes prachtstück, welches aber, nachdem ich sie ans festwasser gebracht habe, zu erheblicher inkontinenz neigt?!

das wasser läuft über das überdruckventlil des kessels raus und zwar auch im stromlosen zustand! das symptom ist hier schon des öfteren beschrieben worden. zumeist handelt es sich in solchen fällen um das magnetventil, welchens den kesselzulauf reguliert. dieses sollte im uneregten zustand zu sein. das habe ich geprüft, indem ich die leitung hinter dem ventil abgeschraubt habe. ohne strom zu, nach den einschalten der maschine bei leerem tank öffnet es brav. über diesen weg läuft der kessel also nicht voll!

also alternative kommt ja nur in frage, dass das wasser über eine der der ulkapumpen, über die mengenzähler zu den brühgruppen und von dort in den kessel gedrückt wird, oder? welches bauteil oder welcher mechanismus sollte das verhindern? ich habe auch gerade mal die leitungen hinter den mengenzählern abgeschraubt, aus beiden fliesst wasser, sobald ich den festwasserhahn öffne.

weiß jemand , wo der hase im pfeffer liegt?

tanx, sven

ps. in dieser anleitung findet ihr übrigens auf den letzten seiten den wasserkreis der cimbali m30 abgebildet: RapidShare: Easy Filehosting

 

AW: wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

ui, "geplatze HX" klingt aber gefährlich. das der leitungswasserdruckwasser immer an der brühgruppe anliegt, war mir nicht klar.

nun, das wasser kommt aber definitiv auf anderem wege als über das magnetventil in den kessel. ich habe ja hinter dem magnetventil für den kesselzulauf abgeschraubt, dann den wasserhahn geöffnet und trotzdem laut und deutlich das wasser in den kessel einlaufen gehört (all das bereits bei nicht eingeschalteter maschine, weswegen auch die füllstandssonde aus meiner sicht nicht in frage kommt)! das die ulkas dabei ganz leicht zischen zeigt mir, dass es über diesen weg geht.
da das wasser bei diesem versuch durch die abgeschraubte verbindung einen früheren ausgang als das sicherheitsventil des kessels hatte, ist es dann nach einiger zeit bei halbvollem kessel kontinuierlich aus der zuleitung abgeflossen.

wenn ich übrigens die maschine einfach mit bereits halbvollem kessel und ohne leitungswasserdruck in betrieb nehme, funktioniert sie erstmal mit der füllung ganz brav. bezug funzt auch.

habe ich noch irgendwo einen denkfehler. so wie es sich darstellt, kann das wasser doch nur über eine der brühgruppen in den kessel fliessen, oder?

gruß, sven

 

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hallo noch mal, ich habe gerade man die heizung ausgebaut. von der seite hat man ja einen ganz gute blick in den kessel und auf die beiden hineinragenden wärmetauscher. diese sehen unten etwas aufgebläht aus, ich kann aber keine risse oder sonstigen beschädigungen sehen. wenn ich wasserdruck auf die maschine gebe, fängt es an von beiden wärmetauschern in den kessel zu tropfen. das sind wir also schon recht nah am problem dran: sieht wohl leider ein wenig nach einem frostschaden aus! oder gibt es alternative erklärungen. hat damit jemand erfahrungen? kann es sein, das da nur dichtungen durchgedrückt wurden? kann man, falls defekt ggf. nur die wärmetauscher wechseln und ist das noch wirtschaftlich? ich habe leider noch keine erfahrungen mit dem zerlegen und reparieren von brühgruppen......

tanx, sven

 

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hi blu, ja, ich hatte inwischen mal bei xxl geschaut und dort die wärmetauscher zu meiner beruhigung entdeckt. das wird zwar nicht ganz günstig, zumal ich wahrscheinlich zwei bräuchte, jedoch fernab von einem totalschaden.

ich hatte hier übrigens in einem alten thread gelesen, das jemand den tauscher einer eingruppigen wegen deformation durch frost nicht mehr nach oben abziehen konnte. er hat dann den rand oben entfernt, den tauscher in den kessel fallen lassen und dann durch die heizungsöffnung mit einem blechknabber so klein gemacht bis er durchpasste?! sollen in jenem fall mehrere stunden intensive arbeit gewesen sein?! für eine zweigruppige ein doppeltes horrorszenario...

die doku von afx habe ich schon gefunden, die hat mich beim kauf der wmf espresso sehr bestärkt

nach dem ich es zeitlich geschafft habe die brühgruppen runter zu nehmen und zu inspizieren, werde ich hier mal die genaue diagnose durchgeben. alles sehr sehr spannend.

so long, sven

 

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hi,

@blu: das dieser defekt bei jedem anderen zweikreiser ein wirtschaftlicher totalschaden wäre ist psychologisch für mich tatsächlich nicht unwichtig: in diesem licht sieht das nämlich alles schon zielmlich beherrschbar und bezahlbar aus (und ist es ja wohl auch)

@holger: hast du bei der maschine deines freundes die äußerlich nicht defekten wärmetauscher gleich präventiv gegen neue gewechselt? sollte es sich bei mir ähnlich darstellen, würde ich in erwägung ziehen erstmal nur besagte silikondichtungen zu wechseln.
die maschine habe ich mir übrigens aus deiner heimatstadt nach berlin geholt. stand dort wohl in der gastro einer minigolfanlage. wenn ich so in den kessel schaue, habt ihr ja offenbar ebenfalls knallhartes wasser dort?! mein zitronensäurekonsum wird die nächsten tage wohl sprunghaft ansteigen...

beste grüße, sven

 

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hi holger, das mit dem zusenden ist ein außerordentlich nettes angebot. aber wahrscheinlich mache ich es wie du und werde mich konservativ für neuteile entscheiden. das argument nicht sichtbarer haarrisse hat mich gerade überzeugt. try and error kann sehr ärgerlich enden.

die minigolfanlage ist im pongserkamp. damit das jetzt aber nicht was denunziatorisches bekommt: der sehr nette owner hat mir das maschinchen als defekt verkauft.

und danke noch für den hinweis mit den sieben. ich gedenke angesichts des kalkigen zustandes möglichst grundlegend an das vorhaben ranzugehen. ich hätte die maschine jedoch einmal vorher gerne richtig am laufen um weitere bugs möglichst vorm zerlegen zu erkennen. in diesem zusammenhang: macht eigentlich schrittweises enkalken sinn? also jetzt kessel und brühgruppe und später peripherie oder ist die gefahr zu groß, dass sich der brösel immer in der jeweils anderen ecke versteckt und letzlich ein rest im system bleibt?

so long, sven

 

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hi holger, mal hypothetisch angenommern, ich hätte die maschine abgeholt und nicht der mann von iloxx und ich hätte weiter mal vorausschauend geguckt, wer aus dem board in der nähe weilt, wäre es mir ein ganz außerordentliches vergnügen gewesen in den genuss eines durch einen der board-protagonisten zubereiteten kaffees zu gelangen!! insofern danke für die rückwirkende einladung

ich werde mich also in geduld üben, auf den funktionstest zwischendurch verzichten und das maschinchen in einem abwasch bearbeiten.

gruß, sven

 

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so, es gibt was neues, leider nichts gutes: ich habe erstmal eine brühgruppe abgenommen. den wärmetauscher bekomme ich tatsächlich nach oben nicht mehr ab, dafür hat ihn der frost am unteren ende zu sehr in die breite gehen lassen. ganz unten klafft ein loch. da der wäremtauscher gut 42 mm und die seitliche heizungöffnung nur 38 mm hat, läuft es wohl tatsächlich auf das scenario hinaus, jeweils den flansch des tauschers oben abzusägen und sie dann einen nach dem anderen durch die heizungsöffnung klein zu knabbern diese aussicht ist irgendwie gar nicht verlockend. bei ner eingruppigen solls ja schon jemand geschafft haben. ich kanns mir irgendwie kaum vorstellen.
eine andere alternative ist es vieleicht, die tauscher mit einer blechzange erst längs zu schlitzen und dann zb. mit einer kräftigen gripzange klein zu falten, so dass sie nach oben rauspassen. es handelt sich ja offenbar um eine kupfer- oder messinglegierung, zu verkalt um das beurteilen zu können. wie auch immer, auf jeden fall kein stahl, trotzdem 1 mm wanddicke.

noch irgendwelche anderen ideen, wie ich die dinger raus bekomme? ggf irgendwelche schlosser in berlin, die sich das zutrauen?

habe gerade dann doch das gefühl mit der maschine ziemlich tief ins klo gegriffen zu haben?!

gruß, sven

 

AW: wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

hi boing, bist du chirurg? mit schwerpunkt minimalinvasive verfahren? mal ab davon, dass ich mir besagtes werkzeug noch anschaffen oder leihen müsste, klingt die idee, vor allem der zweite teil auf alle fälle vielversprechender als meine bisherigen pläne. ich würde den hx versuchen zentral an ende aufzubohren, was bei dem erforderlichen durchmesser nicht leicht sein wird, da er sich mitdrehen wird. dann versuchen ihn mit so einer säge im hinteren teil ggf sogar mehrfach zu schlitzen. optimal wären drei längsschlitze, wenn sich die drei enstehenden zungen nicht im weg sind, werden sie bei kräftigem zug nach innen nachgeben....

ich hatte gerade allerdings noch eine weitere etwas radikalere idee: die tauscher möglichst kurz abschneiden, den rest reinfallen lassen und...neue reinbauen! einfach drin lassen! ich meine platz gibts doch im kessel genung. welchen schaden können die dinger denn anrichten? das einschieben der heizung wird bei umgedrehten kessel vorgenommen. da sie schwerer als wasser sind werden sie auf der heizung zum liegen kommen, vieleicht beim heizen etwas ungewöhnliche geräusche verursachen. wenns nur das ist? ist die idee unsinn? oder eine option?

gruß, sven

 

AW: wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

wow, schwere geschütze, andi! HX implodieren lassen! wieviel bar unterdruck mögen dafür nötig sein?? however, da die ja beide bereits geplatz sind (löcher am boden) wird das wohl nix.

das mit der zange habe ich schon probiert, gehen natürlich beim plattdrücken in die breite, was nicht zielführend ist.

ich bekomme sie so ca 6cm raus, lang sind sie 14cm.

ich werde jetzt mal versuchen ein loch in den boden zu bohren und dann mit einem metalsägeblatt zu schlitzen.

was sagt ihr denn zu der idee, einfach die abgesägten enden im kessel zu belassen? hatte ja vermutet hier einen proteststurm loszutreten

gruß, sven

 

AW: wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

Nr. 1:



erschöpfte grüße, sven

 

AW: wmf espresso: kessel läuft über! auf welchen weg kommt das wasser rein??

das dicke ende kam noch! Nr. 2:


5,5 stunden!

völlig erschöpfte grüße, sven