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29.05.2009, 16:31
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Registriert seit: 10.05.2009
Ort: Syke
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Nur chemisch entkalken ?
Nachdem ich mit dem Marzocco 1er noch nicht richtig glücklich war, dachte ich mir ... reinige die Kiste mal von Grund auf. Entkalke den Kessel und die Brühgruppe und schau dann weiter.
Nun... das Ganze ist leider etwas schief gegangen. Brühgruppe und Kessel waren sehr fest miteinander verbunden. Trotz Rostlöser und Kriechöl riß ich den Kopf einer Schraube ab und entschied mich dann für das Ausbohren der Schrauben. Dies klappte bis auf eine Schraube auch ganz gut ... aber als ich bei einem besonders hartnäckigen Bohrloch den Gewindeschneider einsetzte, brach dieser mitten im Bohrloch ab ... und keine Möglichkeit ihn wieder zu entfernen. Jetzt habe ich mir einen neuen Brühkopf bestellt (Lehrgeld  )
Meine Aufmerksamkeit gilt nun dem Alukessel. Der war recht gut angegriffen und Kalk war in einer Stärke von ca. 1/2 Milimeter auf dem Alu wie festgebacken. Trotz diverser Versuche mit original, und später Zitronensäure-Entkalker kaum eine Veränderung (Einwirkdauer ca. 45 Min) . Also versuchte ich den Kalk mit dem Schraubenzieher zu entfernen. Dies klappte viel besser.
Ich stelle mir nur gerade die Frage ... ist das die richtige Vorgehensweise? Habe ich was beim Entkalken falsch gemacht ... wenn ich mir hier die Fotos von Entkalten Teilen anschauen, dann gewinnt man den Eindruck man müßte mechanisch nichts mehr machen. Ist das wirklich so ... oder entfernt Ihr einen großen Teil des Kalks auch mechanisch? Und wie lange lasst Ihr Eure Teile danach in Weinsteinsäure etc. einweichen?
Auf jeden Fall lässt diese Aktion meinen Wunsch auf eine Maschine mit Kupferkomponenten wachsen. Nur erstmal muss die Gaggi wieder funktionieren .... damit ich nicht auf Espresso verzichten muss
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29.05.2009, 17:13
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Beiträge: 4.655
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AW: Nur chemisch entkalken ?
Grundsätzlich muss die Kalkentfernung ohne mechanische Einwirkung möglich sein. Je dicker die Kalkschicht um so länger die Einwirkdauer des Entkalkers, unter Umständen mehrere Stunden. Manche legen die Teile über Nacht in die Entkalkerfüssigkeit.
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29.05.2009, 17:46
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Registriert seit: 02.05.2006
Ort: Hamm/ Westf.
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AW: Nur chemisch entkalken ?
Zitat:
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Meine Aufmerksamkeit gilt nun dem Alukessel. Der war recht gut angegriffen und Kalk war in einer Stärke von ca. 1/2 Milimeter auf dem Alu wie festgebacken. Trotz diverser Versuche mit original, und später Zitronensäure-Entkalker kaum eine Veränderung (Einwirkdauer ca. 45 Min)
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Ich hoffe Du hast den Kessel nicht einfach in die Entkalkerlösung getaucht, dann bezahlst Du sicher noch einmal Leergeld. Die Heizungen sind nämlich nicht Wasserdicht. Ausserdem ist Zitronensäure nicht erste Wahl bei Aluminiumkesseln. Hört sich alles nicht sehr überlegt an.
Gruss Roger
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29.05.2009, 18:32
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Registriert seit: 04.06.2008
Ort: home of the brodwurscht
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AW: Nur chemisch entkalken ?
also ich entkalke immer mechanisch, indem ich zwei kilo vogelsand in den tank
schütte und die dann durchlaufen lasse [/scherz]
@Bubikopf
Zitat:
Zitat von J_A_P
Jetzt habe ich mir einen neuen Brühkopf bestellt (Lehrgeld  )
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@threadersteller - nächstes mal mit den inbusschrauben etwas gefühlvoller umgehen
gruß, galgo
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gaggia CC, FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia
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29.05.2009, 19:58
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AW: Nur chemisch entkalken ?
Zitat:
Zitat von Bubikopf
Ich hoffe Du hast den Kessel nicht einfach in die Entkalkerlösung getaucht, dann bezahlst Du sicher noch einmal Leergeld. Die Heizungen sind nämlich nicht Wasserdicht. Ausserdem ist Zitronensäure nicht erste Wahl bei Aluminiumkesseln. Hört sich alles nicht sehr überlegt an.
Gruss Roger
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Hallo Roger, der Hinweis mit der Heizung war mir bekannt... und deshalb sind die Heizungen auch von Wasser bzw. Entkalker verschont geblieben. Und mir ist schon bekannt, dass Zitronensäure nicht gut für Aluminiumkessel sind. Es gibt aber auch einige Berichte wo in Ausnahmefällen vorsichtig Aluminium eingesetzt wurde. Leider hat bei mir weder die Weinsteinsäure + org. Gaggia als auch die Zitronensäure was bewirkt.
@galgo
würde ich gerne machen ....aber was, wenn die Teile vollkommen festgerottet sind. Ich konnte das komplette Teil ja schlecht in Kriechöl einlegen (Achtung Heizung  ) Wie macht Ihr das ? Kriegt Ihr immer alle Schrauben los? Oder muss auch mal gebohrt werden?
Hier Fotos vor dem Entkalken
die Oberfläche des Alus ist relativ grob. Ich würde jetzt nochmal entkalken und danach die Oberfläche (wo der Dichtring aufliegt) vorsichtig plan schleifen .... oder was mein Ihr ?
Derzeitiger Zustand
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29.05.2009, 22:52
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AW: Nur chemisch entkalken ?
Also ich hab meine Maschine bisher nicht entkalkt (ist erst eine Woche hier) aber bei den Bildern bin ich dann doch froh einen Messing Boiler zu haben.
Wenn Du weg vom Aluboiler möchtest aber das Budget begrenzt ist rat ich Dir zur Solis SL70. Ich nutze sie jetzt zwar erst eine Woche, aber dennoch bin ich super zufrieden mit dem was raus kommt. Mit dem Design muss man sich teilweise anfreunden könne. Ich mag es.
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29.05.2009, 23:06
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AW: Nur chemisch entkalken ?
Zitat:
Zitat von Sono
bei den Bildern bin ich dann doch froh einen Messing Boiler zu haben.
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bist du dir sicher, dass der dann im verkalktem zustand wesentlich appetitlicher aussehen würde ?
gruß, galgo
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29.05.2009, 23:32
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Ort: Syke
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AW: Nur chemisch entkalken ?
Zitat:
Zitat von galgo
bist du dir sicher, dass der dann im verkalktem zustand wesentlich appetitlicher aussehen würde ?
gruß, galgo
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da ist natürlich was dran. Aber ich habe einfach das Gefühl, das bei ALU das Material mehr abgibt. In dem ALU des Kessels sind lauter kleine Löcher/bzw. Beulen. So sah der Neu bestimmt nicht aus. Aber ich kann mich ja täuschen...dafür habe ich zu wenig Ahnung.... aber wenn ich die Restauration-Threads sehe ... da sehen die Kupferteile nach Entkalkung und Putzen wie neu aus. Löcher und Beulen ? Fehlanzeige
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29.05.2009, 23:40
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Ort: Graz
Beiträge: 281
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AW: Nur chemisch entkalken ?
@abgibt:
zitronensäure frisst sich eins alu rein (genauer oxidschicht)
unter der kalkschicht war ziemlich sicher noch alles ganz.
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Gaggia Binks (mit OSE Board - PID ) & Mini-i
- machen den Kaffee für mi...
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30.05.2009, 00:44
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AW: Nur chemisch entkalken ?
@ J A P:
Frage: in welchem Verhältnis hast Du die Zitronensäure gemischt?
Darfst nämlich nicht zu viel nehmen:
Ich glaube, schon zu diesem Zeitpunkt (Bildaufnahme) beging ich den groben Schnitzer:
Da ein langes Zitronensäurebad im 20l-Eimer zwar das Kesselinnere vom Kalk befreit hatten, jedoch noch Reste hartnäckig im Thermosyphon der Gruppe und im HX verblieben waren, entschied ich blöderweise, diese kleinen Volumina direkt mit heisser Zitronensäure zu füllen und über Nacht zu entkalken.
Am nächsten Morgen machte ich dann die Entdeckung, die sich jeder gespart hätte, der hier vorher gewissenhaft recherchiert.
Die Oberflächen sahen genauso verkalkt aus wie vorher, wenn nicht schlimmer.
Immer noch zu bequem, mal am Wissen der Community zu partizipieren, hab ich die Säurebehandlung schlicht wiederholt. Ergebnis: keines.
Dann erst hab ich mal dran gedacht, hier die berühmte SuFu zu nutzen... - und siehe da: ich Schlaumeier hatte durch das viel zu kleine Volumen eine gesättigte Calciumcitrat-Lösung (Produkt der (heissen) Zitronensäureentkalkung) hergestellt, die sofort wieder ausfällte und den berühmt-berüchtigten Calciumcitrat-Belag hinterliess. Quasi unlöslich. Selber schuld
Hätte ich hier nicht am Volumen sparen wollen, wäre mein Wärmetauscher nun blank von innen. Auch mit der wohl einzigen Art, Calciumcitrat wieder loszuwerden - ein Bad in eiskalter höchstkonzentrierter Zitronensäure - hab ich nämlich nur die Gruppe befreit bekommen, nicht aber den massiven Belag im Wärmetauscher weg bekommen.
Hier also zusammengefasst nochmal für alle:
Entkalken mit Zitronensäure nur kalt oder in einem Volumen, das man nicht gesättigt bekommen kann! Am besten beides.
Nun ja. Jetzt hab ich halt ca. 1mm Ca-Citrat im HX. Da das aber nur kaltlöslich ist und eh nicht rauszubekommen war, wird sich bei Benutzung wohl auch nicht lösen. Deshalb bleibts jetzt drinnen.
QUELLE:
Nuova Simonelli Personal 1 - kurzer Restaurationsbericht
"Fritzz"
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