Thema: Was das Entkalken zweifehaft macht!!! Entkalken GIFTIG ???

Hallo,

das oftmals vorhandene schwarze Zeugs in den Kesseln ist Kupferoxid.

Ist es mit einer gleichmäßigen Schicht im Kessel, sollte man es auf keinen Fall entfernen, da dann relativ wenige freie Kupfer-Ionen ins Wasser gelangen und die Kupferoxidschicht ist sehr stabil und schützt dann mehr als das sie schaden könnte.
Wird sie entfernt und man hat wieder die blanke Kupferschicht, werden sehr viele Kupferionen in das Wasser abgegeben.
Nicht umsonst werden Familien mit kleinen Kndern, die in Neubauten mit Kupferleitungen einziehen eindringlichst davor gewarnt, das Wasser für die Babys und Kleinkinder zu nutzen.

Fazit: die schwarze Schicht im Kessel und unbedingt auch in den Rohren lassen so wie sie ist.
Dicke Kalkbrocken mit anderen Hilfsmitteln (kleiner Hammer und Meißel) entfernen und alle Teile reichlichst durchspülen, damit keine Kalkkrümel irgendwas verstopfen.

Außerdem vermeidet man mit dem Unterlassen des Entkalkens wochenlangen, unangenehmen Metallgeschmack.

Viele Grüße
Claus

Mein reden eine dünne Kalkschicht ist auch ein Schutz. Auf gut Glück zu entkalken wenn kein richtiger Grund vorliegt sollte man meiden.
Der typische Metallgeschmack von einer neuen Maschine will wohl auch keiner.
Gunnar

Und wenn man dann mal absolut ncht um das Entkalken rumkommt, bitte unbedingt vorweg die dicken Kalkteile mit Hilfsmitteln entfernen.
Wirkt die Entkalkungslösung zu lange ein, wird die Kupferoberfläche porös und Quetschverbindungen der Rohre werden undicht.

Auf keinen Fall über Nacht oder über mehrere Stunden einwirken lassen. Dann entstehen Unmengen von giftigen, kupfernen Schwermetallionen.

Viele Grüße
Claus

Um nach dem Entkalken etwas beruhigt zu sein, sollte man alle Teile reichlich reichlich abspülen und sehr lange in Wasser (ist leicht sauer) stehen lassen, bevor man die Teile benutzt, da dann wieder die Kupferoxid-Schicht entsteht. Ist die Maschine nach einem Entkalkungsvorgang einige Tage in Betrieb, braucht man keine Angst mehr zu haben. Unter Druck bildet sich sehr schnell eine neue Schutzschicht.

Unsere Maschinen bekommen in den seltesten Fällen eine Totalentkalkung (ok, die Brühgruppe, der Wärmetauscher und die Magnetventile kommen kaum ohne aus).

Viele grüße
Claus

Magnetventile bitte nur entkalken,wenns Geld fürs neue nicht reicht...
ok wenns ne maschine im Haushalt ist, vieleicht noch
Meist sindn die Dichtflächen schon angegriffen und, oder die Federn sind nicht mehr so wie Sie sein sollten...
Beim Kopf isses sehr abhängig welcher Kopf es ist..Bei den E 61 gruppen ist das kritische meist die Trompete, beim rest reicht in der Regel mechanisches säübern.
Wir haben hier in Frankfurt teilweise und in weiten Teilen des östlichen Rhein/Main gebietes sehr weichen, sehr saures Wasser, wir brauchen zum spröde werden selten Entkalker....Ich war gerade heute wieder an einer Maschine,Neukunde für mich, es war zum weinen Cabonathärte nicht nachweisbar, aber einen großen BritaAquaquell mit 1 mm Verschneidung...
Da gibts nix zu entklaken, aber der Kessel zeigt auflösungsspuren, nach nur 5 Jahren....
Was im Kessel lose schwimmt muß raus, die Heizung solte frei sein,die Rohre offen, und solange keine Milch in Kessel gekommen ist lieber ein bischen Kalk im Kessel als eklig saures Spessartwasser übern Filtergejagt in der Tasse...

Ich kann und will Modaro hier nur unterstützen, es brauch keinen Enklakungswahn, ein bischen Kalk solange es dabei bleibt is 1. ein Zeichen für vom Geschmack her ordentlich trinkbares Wasser, und 2.
Schützt es die Maschine vor Zerstörung und 3. den Menschen vor Schwermetallen, wobei hier auch die Qualität des verwendeten Kupfers ne
Rolle spielt...

Für mich ist das wohl alles etwas übertrieben.
Das schwarze, Kupferoxid löst sich ja auch von alleine von der Innenwand, dann besteht genauso die Möglichkeit, das sich dies wieder mit der Zeit ins Wasser "löst".

Ich denke wenn sich die bösen Kupferionen, welche sich eh nur wenige Tage nach der Reinigung in der Maschien und auch außerhalb befinden böses tun... Ist es mir relativ egal. Besonders wenn ich mir manche Gebiete in Deutschland anschaue, wo sich Wasser mit der 10fachen Konzentration der zulässigen Werte mit radioaktiven Partikeln als Drinkwasser in die Rohre kommen, lassen mich 3Tage-Kupferionen wirklich mehr als kalt. Oder in der Altstadt Rohre aus Blei in den Häusern sind.

Meine Maschine wurde letztens von mir komplett zerlegt und entkalkt - keine Ahnung wie ich Kalkpartikel im Rohrinneren oder im Kessel lösen sollte? Ich habe sie dreimal über Nacht eingelegt und dies war auch nötig - kein Plan was mein Vorgänger damit gemacht hat!? Meine Nippel habe ich schön nach dem Zitronensäurebad gereinigt und habe keinerlei Probleme mit der Dichtheit bekommen.

Die Belastung für meinen Körper mit Metallen jeglicher Art, nach der Reinigung - ist für mich mehr als okay - das mache ich ja nicht jedes Jahr.
Da ich mehr als ausgewachsen bin, gehe ich davon aus - das meine Organe keinen Schaden genommen haben, da sie ja voll entwickelt sind.
Um Kinder und die Belastungsgefahr, wo die Aussage evtl. gerechtfertigt wäre, mache ich mir da auch keine Sorgen, diese sollten mit Sicherheit keinen Kaffe/Espresso&Co. trinken.

Ich persönlich bin mit der Entkalkung sehr zu frieden und Metallgeschmack war nach ca. 8Litern durchlauf nicht mehr da. Danach habe ich ja auch erst mit dem Espressobezug begonnen.

LG Ralf

ich hab den Beitrag geshen als Beitrag der sich gegen den Wahn alles ganze dringend dauernd entklaken zu müssen verstanden, zumal es die Maschine alles andere als Haltbarer macht verstanden.

Genausowenig sollte hier jetzt etwas wie ein fanatischen AntientkalkungsThreat werden...

(ich bin in einem Altbau neben ca 3km Luftline von den AKWs in Biblis Aufgewachsen bis ich ca 7 Jahre alt war befand sich 100m neben meinem Kinderzimmer einer der größten Lederfabriken Deutschland, später haben wir verbotenerweise in den Industreruinen gespielt,)

alles in allem sicherlich wesentlich gedankenloser, als 10 Espressi aus ner frisch entkalkten Maschine zu trinken... deswegen gehört der kessel einer Espressomaschine trotzdem nicht monatlich entkalkt soferm mein Wasserwerk mir kein Wasser mit ner Carbonathärte von mehr als 20° liefert...

Ich finde die Hinweise zum Entkalken schon ganz ok.
Argumente, wie (ich übertreibe bewusst) "Sterben muss man eh", finde ich nicht überzeugend. Die überwiegende Mehrheit lebt eben nicht neben Lederfrabiken und hat keine Bleirohre im Haus, so dass nicht nur absolut, sondern auch relativ zu anderen möglichen Gesundheitsrisiken eben doch eines hinzukommt.

Gruß
ajh

ich finde diese Hinweise auch ok. Wie so immer im Leben kommt es auch offensichtlich auch hier darauf an, dass man es nicht übertreibt. Weder in die eine, noch in die andere Richtung.

Als ich mit meiner Restauration begann, da hatte ich schon unzählige Restaurationsthreads hier im Forum gelesen. Und fast überall wurde immer massiv entkalkt. Deshalb ging ich davon aus, dass es vollkommen ok ist, dass zu einer ordentlichen Restauration eine Entkalkung der Art gehört, dass man das Ursprungsmaterial wieder sieht. Das mag bei den meisten dieser Restaurationen sicher notwendig gewesen sein ......aber bestimmt nicht bei allen.

Deswegen finde ich den Hinweis von Modaro absolut ok. Zumal es dabei auch im speziellen um Kuperoxid geht.

Diese Diskussion hier zeigt mir, dass in der Wiki wirklich ein Eintrag zum Thema entkalken gehört.

...bei einer Tabakspfeife räumt man den Kopf auch nicht bis zum Holz aus, man lässt eine Kohleschicht, die die Glut vom Holz trennt. Beim Entkalken habe ich festgestellt, dass selbst bei unserem weichen Wasser nach einem Jahr Kalkprobleme auftauchen können, zumindest bei meiner alten Thermoblockmaschine war das so. Ich mache nun alle halbe Jahre eine Durchlaufentkalkung meiner Boilermaschine mit Zitronen- und Amidosulfonsäure. Metallischen Geschmack habe ich danach nicht feststellen können. Das mag den Kalk nicht vollständig lösen. Aber vielleicht bleibt dann eben eine Art Schutzschicht erhalten, die das Metall vom Wasser trennt.
Ich glaube, dass jede übertriebene Beschäftigung mit einem Arbeitsgerät dazu führt, dass man es mit dem Wienern und Pflegen zu gut meinen kann.

Munter!

Axel