Thema: Fiorenzato Bricoletta Dauerpumpen

Hallo an alle wissenden und Weisen,
habe eine etwas ältere Fiorenzato Bricoletta. Zustand innen wie aussen ziemlich gut. Nun der Fall:
Ich habe sie eingeschaltet. Sie heizte auf, mit Wasser im Tank. Plötzlich fing sie an Wasser in den Tank zu pumpen. Sie hörte nicht mehr auf damit bis das Wasser aus dem Überdruckventil quoll. Ich schaltete sie sofort aus und kurze Zeit später wieder an, nachdem ich die Pfützenschweinerei aufgewischt habe. Das Gleiche passierte wieder. Das ist momentan der Stand der Dinge.
Ich habe das Kabel von der Niveausonde gg. Masse gehalten (und vorher auch auf kabelbruch geprüft) wie mir angeraten wurde aber ich konnte das pumpen nicht stoppen. Jetzt geht der Verdacht auf den Niveauregler.
Oder hat jemand einen anderen Anhaltspunkt samt Lösungsvorschlag. Oder überhaupt einen Lösungsansatz. Bin für alles Dankbar was mir wieder einen guten Espresso beschert und mich davor bewahrt einen haufen Geld in eine Fachreparatur zu stecken. Die Artikelnummer meines Niveaureglers lautet wie folgt: Gicar RL 30 mod. 9.1.40.56

Danke vorab für eure Hilfe

Maccafe

Hi

hast Du auch die Masse-Verbindung(en) der GICAR-Box überprüft?

Zu RL30 9.1.40.56 find ich nur hier pcb electronic coffee machine die Box gelistet - aber in diesem Beitrag ECM TECHNIKA II gings auch um eine 9.1.40.56: leider wurde nicht mitgeteilt, wie es ausging...

Kannst Du das Ding mal knipsen? (Anschlußseite und Schaltbild auf der Box)

"Fritzz"

Guten Morgen Fritzz,
erstmal danke für das schnelle Feedback! Habe einige Photos gemacht. Hoffe ich kann sie posten.
Merke gerade ich habe noch Probleme mit dem Posten.
Kann sie erst heute sehr spät oder morgen Samstag posten.
Bis dahin Danke!

maccafe

Hallo Fritzz,

habe jetzt noch mal kurz Zeit das Problem mit den Bildern anzugehen. Nun habe ich gerade bemerkt , dass es mir in den Forumregeln nicht erlaubt ist Anhänge hochzuladen. Schade. Gibt es noch eine andere Möglichkeit dass Du die Bilder zu Gesicht bekommst? Da ich hier noch ein Greenhorn bin kenne ich mich noch nicht so gut aus. Ich könnte die Bilder auch an deine Mail-Adresse schicken. Nur Hilfe brauche ich. Musste heute auf eine Schraubkanne ausweichen.. das ist nicht die Welt für die ich kämpfe!

Danke vorab und hoffentlich bis bald

Maccafe

Zitat von Maccafe

Nun habe ich gerade bemerkt , dass es mir in den Forumregeln nicht erlaubt ist Anhänge hochzuladen. Schade. Gibt es noch eine andere Möglichkeit dass Du die Bilder zu Gesicht bekommst?

Es ist das zweite Posting in dieser Rubrik.

nK

...aber auch das erste ist lesenswert: Wichtig! Forenregeln - erst lesen, dann posten!

"Fritzz"

Guten Abend Fritzz,
kaum vergeht ein Tag hab ich's hingekriegt. Hoffe ich zumindest. Also hier die Bilder von dem Niveauregler Gicar RL 30 mod. 9.1.40.56.











Ich hoffe auch, dass sie scharf genug sind um darauf alles nötige zu erkennen.
Danke und gute Nacht

Maccafe

Hi

die Bilder sind zwar nicht gerade die Wucht, aber die Platinen scheinen keine offensichtlichen Schmorstellen aufzuweisen.

Schau dir die Lötstellen genau an: weißt Du, was eine "kalte Lötstelle" ist?

Relais 2 schaltet die Pumpe: schau dir das Relais einmal genau an: ich hatte den Fall daß die Kontakte verschmurgelt waren und so kein belastungsfähiger Kontakt mehr zustande kam. Aber bei dir ist wohl eher das Gegenteil der Fall: Kontakt o.k. - aber das Relais wird "ohne Anlaß" geschaltet: daher wohl eher ein Fehler in der Ansteuerung.
Es sei denn, die Kontakte (die die Pumpe schalten) kriegen ungewünscht Kontakt zueinander

Kannst Du den Trafo einmal messen - auch im Betrieb? (d.h. wenn er warm wird): 2 Stückchen Kabel an die Sekundärseite löten und mit Meßgerät prüfen, ob sich der Wert ändert (bedingt eine Dauermessung).
Da die Box jedoch geschlossen ist, kann es sein, daß der Fehler nun nicht auftritt, weil die Platinen/Bauteile ja der Umgebungsluft ausgesetzt sind und sich daher nicht so stark erwärmen: kann aber mit einem Fön simuliert werden (Platinen mit Fön "aufheizen")

Das alles bedingt jedoch, daß mit Netzspannung umgehen kannst!

"Fritzz"

Danke, Fritzz!
Danke für deine Antwort.
Ja, die Bilder sind ein wenig verzittert. Das sind die Entzugserscheinungen!! Ohne meinen Cappucino keine wirklichen Entspannung!
Was eine kalte Lötstelle ist weiss ich. Kenne ich aus dem Hifi-Bereich.
Aber ich komme aus der Holz-Ecke. Habe heute mit einem Freund gesprochen. Der kennt jemanden, der das durchmessen kann. Ich kann zwar die Kaffekiste auseinander und zusammenmontieren aber das Elektrische ist nicht so ganz meine Domäne.
Noch eine Frage:
Eine Füllstandsonde soll doch nach meinem Verständnis nur einen Masse kontakt erzeugen sobald das wasser sie erreicht, oder?
Ich versuche das ganze Prinzip zu verstehen , um mich so logisch dem Problem zu nähern. Mal abgesehen von dem Niveauregler.
Also ich werde deinen Denkansatz an die Person weitergeben, die meinen Nv-Regler durchmessen soll. Ich gebe bescheid sobald ich mehr weiss.

Bis dahin gute Tage

Maccafe

Zitat von Maccafe

Noch eine Frage:
Eine Füllstandsonde soll doch nach meinem Verständnis nur einen Masse kontakt erzeugen sobald das wasser sie erreicht, oder?

Hi

das ist richtig so:
die Sonde steckt (isoliert!) entweder im Kessel oder in Röhrchen der Füllstandsanzeige.
Da Wasser ja (schwach) elektrisch leitet, fließt ein geringer Strom, falls das Wasser die Sonde erreicht: die GICAR registriert dies und schaltet das Füllventil (bei Festwasser) oder die Pumpe (bei Tankbetreib) ab.

Da deine Pumpe immer weiter pumpt, ist entweder die Leitung zur Sonde defekt (Kabelbruch, Wachelkontakt) oder die Sonde selbst ist so verkalkt, daß das Wasser das Metall der Sonde (durch die isolierende Kalkschicht) nicht mehr erreicht.
Auch möglich ist eine defekte Masse-Leitung zu Kessel, denn der Kessel stellt ja den Gegenpol zur Sonde dar.

Ist das alles jedoch in Ordnung, kommt als weitere Ursache nur noch ein Defekt in der GICAR in Betracht. Eher selten wohl, aber nicht unmöglich.

Du kannst die GICAR auch ausgebaut in Betrieb nehmen: mit 220V versorgen (daher Vorsicht!) und die Funktionen prüfen.
F 1 + F 2: 220 V
F 3 - RL1 müßte Relais 1 sein und die Heizung schalten
F 4 - RL2 - Relais 2: Magnetventil Brühgruppe
F 5 - Pumpe
F 6 - Schalter an der Brühgruppe (?)
F 7 - Masse
F 8 - ?
F 9 - ?

Schau dir die Verdrahtung nochmals an:
eine der Leitungen geht zur Sonde.
Hat der Tank auch eine Füllstandssonde und die GICAR kann so überwachen, ob noch Wasser im Tank ist?

....

Hab eben noch mal gesucht und diesen Beitrag gefunden:
Gicar RL30/3ES/F/G GESUCHT
das könnte auch bei deiner Steuerung der Fall sein...

"Fritzz"