Thema: kein richtiger Dampfdruck b.d.Ranchilio Audrey

Hallo Espressogemeinde,
Ich habe in meinem Haushalt 2 Rancilio Audrey und bin es sehr zufrieden.
Nachdem ich die kleinen Tücken der Maschine kenne.
Aber doch noch nicht alle.
Folgendes : Die Heizleistung war nicht mehr gut , also wechelte ich die Heizung aus,
jetzt gibt sie wieder heisses Wasser f. das Espressoerlebnis. Beim Dampfbezug kommt nicht
viel. Im Vergleich zur anderen Machine ,wo der Dampf superb ist.
Nun habe ich mich im Verdacht beim Befüllen des Boilers zu viel Wasser eingelassen zu haben. Sodas kein ausreichendes Luftpolster da ist. Leider kann kann ich das in dem System nicht erkenn. Wie kann ich das Luftpolster erhöhen/verringern. Ja leider nur nach Gefühl.
Habe ich zuviel Luftpolster hängt die Heizung frei und dies ist auch nicht so gut denk ich.
Danke für Eure Hilfe.
Erich

Nachtrag:
ich schalte natürlich den Dampfschalter ein(der Schalter leuchtet dann), warte eine gewisse Zeit und es kommt wie oben beschrieben, nicht soviel Dampf , wie bei meiner 2.Maschine
Erich

ein luftpolster darf es in einer solchen maschine nicht geben. es würde dir fast den gesamten kesselinhalt durch ein expansionsventil oä rausdrücken.
bei einkreisern dampfe ich wie folgt: dampftaste drücken, hahn aufdrehen, bis kein wasser mehr rauskommt, hahn zudrehen, warten bis die heizung fast aus ist und dann erst den hahn zum schäumen aufdrehen (sekundenzählen bis sie ausgeht, beim nächsten mal kurz vorher anfangen).
so habe ich kein spritzwasser im dampf und einen maximal heißen kessel, den ganzen schäumvorgang über, da die heizung ständig weiter heizt, statt erst viel zu spät nachzuheizen.
ein anderes problem könnte zb ein leicht zugesetztes loch in der dampfdüse sein, oder ein kaputtes ventil.
gruß, max

Danke für die schnelle Anwort
Die Heizung geht bei mir nicht aus , wenn du das klicken der Thermostaten meinst
was Heizung EIN/AUS schaltet, kann ich es nachvollziehen.
Ein undichtes Ventiel ? - es schwabbert zwar ein wenig aus dem Dampfrohrventil ,aber nur beim AUF/ZU -drehen.
Ich teste mal
Erich

Hallo Erich,

da das Dampfen mit deiner anderen Audrey ja funktioniert, nehme ich an, daß du keine groben Bedienungsfehler machst. Meister Eder hat das Stichwort Expansionsventil genannt. Hier würde ich forschen, es könnte sein, daß dieses nicht mehr ganz dicht ist und zu früh öffnet - d.h. daß die Maschine den nötigen Druck nicht aufbaut. Bei meiner Audrey war daß mal der Fall. Ausbauen (ist echt nervig) und säubern hat aber das Problem gelöst.
Gruß
Frank

Hallo Max
"ein luftpolster darf es in einer solchen maschine nicht geben. es würde dir fast den gesamten kesselinhalt durch ein expansionsventil oä rausdrücken."
Das verstehe ich nicht. Wie soll das gehen?
Gruß
Achmed

naja, ganz einfach: befindet sich luft im kessel, dehnt sie sich beim aufheizen auf. der dabei entstehende druck ist wesentlich größer als der bei gleichen temperaturen herrschende dampfdruck. bei maschinen ohne mv führt dies dazu, das wasser (oder auch luft, je nachdem, wo das wasser aus dem kessel entnommen wird) durch das bg-ventil gedrückt wird. dabei entleert sich zwar kaum der ganze kessel, áber wenn man pech hat, brennt einem die heizung durch. ähnliches passiert auch bei maschinen, die ein magnetventil besitzen, nur dass hier der überdruck durch ein expansionsventil begrenzt wird, das erst bei höherem druck öffnet. dadurch wäre die verdrängte wassermenge zwar geringer, aber immer noch existent. nicht umsonst werden einkreiser nach dem dampfen entlüftet.
entlüftet ist in diesem zusammenhang eigentlich falsch, denn es befindet sich nach dem dampfen keine luft im kessel, sondern dampf. wenn man pech hat, könnte aber nach dem abkühlen der maschine luft in den kessel gelangen (sollte eigentlich wasser sein, das durch die pumpe angesaugt wird). ob das jetzt sonderlich wahrscheinlich ist oder nicht, man entlüftet einkreiser normalerweise beim einschalten, und das volumen, was dabei verdrängt wird, ist definitiv luft (oder wasser), aber kein dampf. meine cc hat manchmal mehrere sekunden gebraucht, bis nur noch wasser aus dem dampfrohr kam.

ist aber eigentlich nebensächlich, mein punkt war nur, das es eigentlich nicht an einem fehlenden luftpolster liegen kann.

an ein undichtes expansionventil glaube ich ebenfalls nicht, sollte es zu früh öffnen (beim dampfen entstehen bis zu 4bar), müsste man die entweichende dampf-/wassermenge eigentlich bemerken.

dass die audrey gar keinen dampfthermostaten hat, finde ich merkwürdig. was passiert denn, wenn man den dampfschalter einfach mal für 5min drückt, platzt dann der kessel, springt das expansionsventil an oder gibt es doch noch eine elektrische sicherung?!

wenn es eine rein mauelle damptemperaturkontrolle gibt, dann müsste man damit auch einen ordentlichen druck erzeugen können, wenn heizung und schalter funktionieren. wenn die maschine überhaupt heizt, ist die heizung auf jeden fall ok. bleibt also nur der schalter als übeltäter. wäre der kaputt, würde es keinen unterschied machen, ob man den dampfhahn bei gedrücktem oder nicht gedrücktem schalter öffnet. es käme jedesmal die gleiche (geringe) dampfmenge raus. trifft das zu?

bei einer kontinuierlichen dampfmengenverminderung würde ich auf ein mechanisches problem tippen, also ein verengung im dampfweg, zb im dampfventil oder der dampfdüse. deren löcher setzen sich gern ein wenig zu, auch wenn die lanze äußerlich sauber ist.

die letze alternative wäre eine massiv verkalkte heizung, aber die müsste man auch sonst beim aufheizen bemerken.

gruß, max

Hallo Max!
Dünnes Eis !
Luft im Kessel sorgt zwar dafür, dass bei niedrigeren Temperaturen schon ein Pressostat geschaltet wird ( falscher Druck bei 2Kreisern bei def. Entl. Ventil oder z.B. Pavonis ), der erreichbare Enddruck bei Termostatsteuerung ist aber wg. der leichteren Komprimierbarkeit niedriger als bei gesättigtem Dampf, da werden bei 145°C kaum mehr als 4-5 Bar erreicht ( z.B. bei meiner nicht entlüfteten ECM Casa ) während bei vollem Kessel leicht der Expansionsdruck erreicht wird. Ich würde bei dem beschriebenen Phänomen auf einen zu früh schaltenden Dampfthermostat tippen ( ein def. Expansionsventil könnte theoretisch auch sein, dann wäre der Espresso aber auch erheblich unterextrahiert ). Die Dampflanze oder Düse könnte auch mit verbrannten Milchresten verklebt sein ( würde ich als erstes kontrollieren ). Ein Luftpolster im Kessel ist bei einem Einkreiser nicht erwünscht.
Gruss Roger

Hallo Max,
"es würde dir fast den gesamten kesselinhalt durch ein expansionsventil oä rausdrücken."
"dabei entleert sich zwar kaum der ganze kessel,"
Was denn nun?
Ich denke, Rogers Erklärung ist die richtige und nicht nur bei einer Casa so zu beobachten.
Ansonsten würden die HX von Tankmaschinen ja auch nahezu leerlaufen, was bei einem funkt. Exp.ventil auch nicht so ist. Sowohl Luft als auch Dampf lassen sich bei den anliegenden Temperaturen soweit verdichten, dass der inherente Druck ein Stück weit vom Öffnungspunkt des Ventils entfernt ist. Oder man hat auch keinen vernünftigen Brühdruck.
Sollte das Dampfventil wirklich sauber sein, ist der Thermostat zu prüfen. Vll. einfach mal einen Tacken lösen und gucken, ob er dann später schaltet.
Achmed
Hat Dampf keinen Luftanteil?

Hallo Achmed!
Gesättigter Dampf hat eigentlich keinen Luftanteil, theoretisch. Aber irgendwie lässt sich die Luft aus dem System nie vollständig entfernen und im Wasser ist auch immer Luft gebunden ( gelöst ? ). Dabei ist der Anteil aber so gering, dass es bei den physikalischen Eigenschaften keinen Einfluss mehr hat, sonst müsste man alle Spurenelemente auch noch mitberechnen. Wichtig ist, dass die Druck/Temperaturkurve annähernd der für Wasserdampf entspricht, ein anärobes Milieu ist nicht das unbedingte Ziel. Das gilt z.B. auch bei Sterilisationsverfahren wie dem Autoklav ( nicht Ziegelsteinen ).
Wasserdampf ist schwerer als Luft gleicher Temperatur und verdrängt daher die Luft durch ein oben angebrachtes Entlüftungsventil beinahe vollständig..
Gruss Roger