Thema: Kann der HX leerlaufen (CMA Astoria Divina)?

Hallo,


kann es sein, dass bei einer Maschine mit Festwasseranschluss (CMA Astoria) beim Betrieb über einen seperaten Tank (d.h. ohne Druckleitung) der HX bei längeren Pausen zwischen den Bezügen leer läuft?
Ist das ggf. normal oder weist dies auf die Fehlfunktion eines Ventils hin?
Sollte der Effekt weg sein, wenn die Maschine an einer unter Druck stehenden Leitung hängt?

Der Druckaufbau der Rotapumpe scheint ansonsten normal zu sein (habe es noch nicht nachgemessen, der Espresso wird aber gut).
Manchmal ist es jedoch so, dass beim Starten des Bezugs zunächst nur Dampf aus der Brühgruppe kommt und es einige Zeit dauert, bis Wasser durchläuft. Auf mich wirkt das so, als wäre der HX leer und beim Wiederbefüllen entwickelt sich zunächst aufgrund des sehr heißen HX nur Dampf und erst wenn genügend Wasser nachgepumpt wurde, beginnt dieses auch wieder bis zur Brühgruppe zu fließen und verdampft nicht nur.
Bislang hatte ich den Tank auf gleicher Höhe mit der Maschine. Vielleicht stelle ich ihn mal auf ein höheres Niveau, dann dürfte eigentlich nichts mehr zurücklaufen.

Vielleicht hatte schon mal jemand diesen Effekt und weiß Rat?


René

Es KANN alles sein

In der Regel gibts im Kaltwasserbereich ein Rücklaufventil, welches verhindert, dass Wasser zurück in den Tank läuft. Bei meiner Astoria hatte ich diesen Fehler auch (leider habe ich ihn erst bemerkt, als ich die Maschine praktisch schon verkauft hatte...da wurde ich auf einmal leicht panisch...) Letztendlich wars aber kein Problem, ich hab einfach das Ventil auseinander genommen, da purzelte mir schon ein Brocken Wasweißichwas entgegen und schon war das Ventil in Ordnung.

Wichtig wäre nur zu prüfen, ob es am Ventil liegt, oder ob der Wärmetauscher ein Problem (kleiner Riss z.B.). Wenn die Zuleitung vom Wassertank durch das zurücklaufende Wasser heiß wird (so wars bei mir) ist wohl das Rücklaufventil defekt...

Zitat von langbein

Wichtig wäre nur zu prüfen, ob es am Ventil liegt, oder ob der Wärmetauscher ein Problem (kleiner Riss z.B.). Wenn die Zuleitung vom Wassertank durch das zurücklaufende Wasser heiß wird (so wars bei mir) ist wohl das Rücklaufventil defekt...

Guter Tipp! Ein einfacher Test, an den ich schlicht noch nicht gedacht hatte.

Die Entkalkung steht ja noch aus. Vielleicht löst sich dann auch noch etwas.
Wenn der HX einen Riß hätte, müsste doch aber Kesselwasser in den HX fließen und nicht umgekehrt, oder? Zumindest dürfte der nicht leerlkaufen. Wasser habe ich in oder unter der Maschine auch noch keines festgestellt.

Nein, der Wärmetauscher geht ja durch den Kessel, insofern würde ein Riss das Wasser vom HX in den Kessel laufen lassen. Das ist aber m.E. ansonsten die unwahrscheinlichere Variante, wenn die Maschine nicht schon vorher Schrott war. Ein Zeichen dafür wäre ein ansteigender Wasserstand im Kessel...aber das würde vor allem beim Bezug passieren, nicht erst im Stillstand.

Das Zerlegen des Rücklaufventils ist trivial...eventuell habe ich auch noch passende Ersatzteile zu hause, die könnte ich zum Board-Treff mitbringen. Ich hatte sie damals nicht benötigt, da ansonsten im Ventil alles super aussah, ein Austausch war nicht nötig.

Ich höre mal mit gespitzten Ohren zu...

Mein Maschinchen (Faema Compact am externen Tank) produziert das gleiche Phänomen, jedoch "nur" nach längen Standzeiten ohne Bezug (> 1h). Bisher hatte ich mir aber keinen Kopf drum gemacht sondern mehr darauf getippt, daß das Wasser im HX so stark überhizt, daß Dampf entsteht.....

Zitat von silverhour

Bisher hatte ich mir aber keinen Kopf drum gemacht sondern mehr darauf getippt, daß das Wasser im HX so stark überhizt, daß Dampf entsteht.....

War auch mein allererster Gedanke, ab so eine Überhitzung wäre schon dramatisch. Es kommt auch zunächst nur Dampf aus dem Brühkopf. Bei überhitzten Brühköpfen ist es meist ja kein reiner Dampf sondern ein sprotzelnder Bezug.


@langbein: Vielen Dank für das Angebot. Ich hatte sogar schon überlegt, ob ich die Maschine zum Treffen mitbringe. das Ding ist aber heftig schwer. Wenn ich das Problem bis zum Treffen nicht gelöst habe, würde ich die "Last" aber ggf. auf mich nehmen. Wäre zumindest super, wenn Du die Teile mal vorsorglich mitbringst.

der riß im hx würde sich bei einem langen bezug gegen ein blindsieb durch einen ordentlichen druckanstieg im kessel äußern.
bei langen standzeiten und einem leicht verkalkten bypassventil kann es passieren, daß der hx leer läuft. bei einer 'schnell'entkalkung nur vom hx-weg sollte sich das erledigen, solange keine grösseren kalkbrocken in der maschine sind.

bei langen standzeiten und einem leicht verkalkten bypassventil kann es passieren, daß der hx leer läuft.

Der Bypass sollte in der Rota sein. Zwischen Rota und HX muss dann noch ein Rückschlagventil sitzen. Bei funktionierendem RSV passiert da nix. Sollte der HX ein Expansionsventil haben ( sollte er, das ist dann kein Bypass da es bei einer Rota in die Abtropfschale liefert ), kann ein defektes oder zu weich eingestelltes ExVentil zu einer Dampfblase im HX führen.
Gruss Roger

So ganz bin ich mit meinem Problem noch nicht weiter.´Der Effekt tritt nicht immer auf. Eine leergelaufener HX kann es aber wohl nicht sein, da es auch schon vorgekommen ist, dass bei Aktivierung der Pumpe zunächst ganz normal Wasser läuft und der Strahl dann aber schwächer wird und letztlich ganz versiegt. Gefühlsmäßig schwankt die Wassermenge während des Bezuges auch (wird zyklisch mehr und weniger). Manchmal funktionert es aber auch einfach tadellos ohne Probleme (diese ab-und-zu-Defekte hasse ich am meisten).
Hat da jemand einen Tipp? Könnte es vielleicht auch einfach an der Rota liegen?


René

Hallo
Vielleicht blamiere ich mich ja jetzt - aber kann mir jemand sagen was ein HX ist ?

Danke
CORTO