Thema: Kann das sein? Frage zur Niveausonde.

Hallo,

ich habe gemerkt das meine Miniwega ca. alle 20 bis 30 sec. die Heizung anschaltet. Das kam mir deutlich zu schnell vor und daraufhin habe hier im Forum gelesen, das es eher 80-120 sec. beim Zweikreiser sein sollten.
Die Niveausonde war ganz im Kessel.
Jetzt habe ich die Sonde weiter herausgezogen (siehe Bild) und das Heizintervall hat sich auf ca. 60 sec. verlängert.
Wenn ich es richtig verstanden habe, müßte die Maschine jetzt mehr Wasser im Kessel haben und dadurch die Temperatur besser halten, richtig?
War meine Vorgehensweise richtig oder kann die Maschine davon Schaden nehmen?
Sorry, bin Anfänger....

Danke, Gruß Steffen

Ist an und für sich ein etwas unorthodoxes vorgehen. Aber spricht nix dagegen. ist die Niveusonde original? oder hat da einfach jemand einen zu langen eingebaut?
Evtl. wirst du die Temperatur neu einstellen müssen, da ja jetzt der Wärmetauscher deutlich länger vom Wasser beheizt wird. Jedenfalls müsste das Theoretisch einen Unterschied machen.

Definitiv machst du damit aber an der Maschine nix kaputt.

Hallo Steffen,
also ganz ohne Folgen ist dieses Vorgehen nicht. Die Sonde ist für den Wasserstand verantwortlich, ziehst Du sie weiter raus, wird er höher. Das hat aber Auswirkungen auf die Wassertemperatur, zumindest wenn sie mit einem Pressostaten eingestellt wird. Bei höherem Wasserstand stellt sich der Druck, bei dem der Pressostat abschaltet bereits früher ein. Die Folge ist kälteres Wasser und damit ja auch selteneres Aufheizen.
Natürlich könnte man jetzt wieder am Pressostaten drehen und eine höhere Temperatur einstellen, aber dann wird vermutlich die Heizung wieder genauso oft schalten.
Noch ein ganz anderes Problem, welches ich mit meiner Oscar hatte. Der Wasserstandssensor ist von allein nach oben gerutscht. Die Folge: Sehr hoher Wasserstand, kühler Kaffee und ein Entlüftungsventil, welches permanent Wasser verspritzt hat und einen Kurzschluß verursacht hat.

Bessere Idee wäre meiner Meinung nach eine echte Messung der Wassertemperatur.

Christian

Die Temperatur hatte ich mal gemessen bevor ich die Sonde herausgezogen habe. Ich hatte in der Tasse so um die 67 bis 70 Grad. Was mir voher auch aufgefallen war, das aus der Heißwasserentnahme immer sehr viel Dampf kam.
Ich habe dann ein Bild von einer baugleichen CMA Astoria von "Gomez147" hier aus dem Forum gesehen, bei dem die Sonde auch weit rausschaut. (Ok es könnte natürlich auch eine längere Sonde sein).
Wie geht man normalerweise vor um den richtigen Wasserstand mit der Sonde einzustellen?

Danke, Gruß Steffen

Edit: Habe gerade gemerkt das sie mit der rausgezogenen Sonde auch alle 30 sec heizt. Anscheinend war die Maschine gestern gut durchgeheizt, was vielleicht die Heizintervalle verlängert hat. (Ist nur ne Vermutung)

der füllstand hat überhaupt nix mit dem druck-temperatur-verhältnis zu tun. glaub mir. oder schau nach unter "sattdampftemperatur", "dampfdruckkurve" etc.
wenn man den kesselfüllstand anhebt, hat man mehr wasser im kessel, dass bei gleicher temperatur mehr energie speichert, die über die gleiche außenfläche abgegeben wird. dadurch dauert es etwas länger, bis die temperatur fällt. beim dampfen kann das probleme machen, da zu viel spritzwasser ins dampfrohr gerät. der dampf hält zwar länger, wird aber etwas feuchter. und die maschine braucht etwas länder zum ausheizen.
problematisch kann auch die brühtemperatur werden, denn bei vielen maschinen ist der wärmetauscher schräg im kessel verbaut, sodass er bei geändertem kesselfüllstand das brühwasser schneller oder langsamer aufwärmt und sich dadurch die brühtemperatur ändert. bei waagerechten wärmetauschern passiert nichts.

davon abgesehen kann es durchaus sein, dass eine kleinere espressomaschine alle 30s heizt, da hier oft pressostaten einer geringeren hysterese verbaut sind, die schon bei einer geringeren temperaturdifferenz nachheizen lassen. auch ist die speicherfähigkeit bei einem kleinen kessel geringer, das volumen-oberfläche-verhältnis schlechter, sodass einfach öfter geheizt wird.

andererseits kann zu häufiges heizen auf ein wärmeleck hindeuten, also schlechte isolierung (zb maschine steht offen, kein handtuch auf den tassen) oder ein dampf- oder wasserleck im kessel. würde man aber wahrscheinlich hören und sehen.

gruß, max

edit: die angegebene temperatur und die dampfentwicklung sind auch recht normal.

Wenn meine Erinnerungen an meine Physikkenntnisse noch intakt sind, dann müsste sich in einem geschlossenen System (Kessel) der Innendruck abhängig von der Wassertemperatur einstellen. Also egal, wie viel Wasser im Kessel ist, der Presso (Druckschalter) schaltet immer bei der gleichen Wassertemperatur.

siehe auch Sättigungsdampfdruck ? Wikipedia
hatte heut erst eine prüfung über thermodynamik und ein paar andere spaßige sachen, hab das also alles noch recht gut drauf...
voraussetzung ist nur, dass das entlüftungsventil korrekt arbeitet und alle luft aus dem kessel ist.
gruß, max