Thema: Brühdruckregulierung - warum 0.5-1 Bar abziehen?

Hallo!
Kurze Verständnisfrage: Hier im Forum wird immer gesagt, dass man beim mit einem Siebträgermanometer (ohne Durchfluss) gemessenen Druck noch so ca. .5-1 Bar abziehen muss um auf den Brühdruck zu kommen (je nach Durchflussrate).

Jetzt stellt sich mir die Frage ob das so stimmt?

Die Pumpe schafft bei einem gewissen Druck ein gewisses Volumen. Wenn ich das Expansionsventil jetzt auf 9 Bar einstelle regelt dieses den gesamten Druck im System auf diesen Druck ab. Unabhängig vom Durchfluss durch den Puck kann nicht mehr Druck vorkommen. Nachdem ich ja davon ausgehe, dass die Pumpe nicht an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit ist bei 9 Bar + Durchfluss (sonst müsste man ja nicht herunterregeln mittels Expansionsventil) muss am Puck ja derselbe Druck anliegen wie beim geschlossenen System (Siebträgermanometer dicht) gemessen.

Der Druck dürfte ja nur unter den am Expansionsventil eingestellten Wert sinken wenn die Pumpe die erforderliche Durchflussmenge bei 9 Bar nicht aurechterhalten kann (fehlende Leistung), aber dann müsste man den Druck ja auch nicht begrenzen...

Hab ich einen Denkfehler? Wo?


Cheers
Stefan

Zitat von 13thfloorelevators

dass man beim mit einem Siebträgermanometer (ohne Durchfluss)

Hab ich einen Denkfehler? Wo?

ist der Puck aus Kaffeemehl ohne Durchfluss?

Zitat von osti

ist der Puck aus Kaffeemehl ohne Durchfluss?

das ist es ja...die pumpe schafft ja auch bei durchfluss durch den puck mehr als neun bar, deshalb reguliert man ja mittels expansionsventil...das expansionsventil regelt bei neun bar ab egal ob durch den puck durchfluss ist oder nicht.....solange die leistungsfähigkeit der pumpe hoch genug ist herrscht im wasserkreislauf der maschine der eingestellte druck (meiner theorie nach ).

ok, jetzt sehe ich denn Punkt auch...

Zitat von 13thfloorelevators

Der Druck dürfte ja nur unter den am Expansionsventil eingestellten Wert sinken wenn die Pumpe die erforderliche Durchflussmenge bei 9 Bar nicht aurechterhalten kann (fehlende Leistung), aber dann müsste man den Druck ja auch nicht begrenzen...

warum sollte das bei intakter pumpe passieren?

egal, und denkfehler her und hin

das sind richtwerte und da kommt es nicht auf ein halbes oder ganzes bar drauf an

meine gaggia kam fast auf vierzehn bar - das war natürlich recht heftig...,
probier einfach aus, bei welcher einstellung dir dein espresso am besten schmeckt

gruß, galgo

1. hat jedes OPV eine Kennlinie, je höher der Fluss durch das Ventil, desto größer der Druck, bei Blindmessung am ST Manometer ist der Fluss am OPV am größten.
2. gibt es bei vielen Maschinen noch Reihendruckverluste durch Düsen ( Flussbegrenzer ) und/oder Rückschlagventile.
Daher ist je nach Konstruktion der am ST Manometer gemessene Druck etwas höher als bei Bezug.
Gruss Roger

Zitat von galgo

warum sollte das bei intakter pumpe passieren?

soll es ja nicht....aber nur dann würde sich der druck mit dem durchfluss ändern wenn die pumpe an die leistungsfähigkeit stösst

Zitat von galgo

das sind richtwerte und da kommt es nicht auf ein halbes oder ganzes bar drauf an

stimmt natürlich....aber auch wenns richtwerte sind: man kanns ja mal durchgehen und deine gaggia ist ja auch auf "genau" 9.5 bar reguliert laut signatur

cheers
s

Zitat von Bubikopf

1. hat jedes OPV eine Kennlinie, je höher der Fluss durch das Ventil, desto größer der Druck, bei Blindmessung am ST Manometer ist der Fluss am OPV am größten.
2. gibt es bei vielen Maschinen noch Reihendruckverluste durch Düsen ( Flussbegrenzer ) und/oder Rückschlagventile.
Daher ist je nach Konstruktion der am ST Manometer gemessene Druck etwas höher als bei Bezug.
Gruss Roger

die kennlinie vom opv macht das ganze schon plausibler bin da irgendwie von einem "idealen" verlauf ausgegangen....danke!

von "genau" steht in mener sig nix, das war ein zufallstzreffer nach dreimaliger verstellung

um welche maschine gehts dir nun eigentlich konkret?
laut deiner sig Izzo Vivi oder doch Gaggia Baby ?

man sollte es ausprobieren und degustieren,
blindverkostungen sind aber meist mangelnder duplizität der maschinen nicht
möglich

gruß, galgo

Hallo,

den theoretischen Hintergrund sehr gründlich beleuchtet hat ein in letzter Zeit leider inaktives Boardmitglied:



In dem Faden Einfluss auf die Durchlaufgeschwindigkeit Quickmill überprüft er diese Hypothese mittels Messung und kommt zu folgenden Ergebnissen:

Stelle ich das OPV so ein, dass ich bei geschlossenem Siebträger 10bar habe sind es, wenn ich es soweit öffne, dass etwa 1ml/s kommt 9bar. Also wie erwartet.

und zieht daraus den Schluss:

wenn einem daran liegt am Ende wirklich 9 bar über dem Puck zu haben sollte man sein OPV bei der Messung mit Blindsieb auf etwa 10bar einstellen

Bei dem Boardmitglied, über dessen Forumsnamen ich mangels Bildung nicht mal sagen kann, ob es ein Symbol oder eine fremde Sprache ist, handelt es sich auf der folgenden Liste um den zweiten von oben:

Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee - Benutzerliste