Thema: Izzo Alex Duetto Gen. II Überdruckventil Brühgruppe defekt?

Hallo,
wollte heute mal meine neue Alex Duetto Rückspülen. Also wie gewohnt Blindsieb in den Träger, etwas Pully hinein, kurz Bezug starten um Blindsieb mit Wasser zu füllen und dann hinein mit dem Träger in die Brühgruppe.

Dann Druck aufgebaut, aus, wieder an, wieder aus, ... doch wo bleibt der braune, siffrige Schmodder? Sollte der nicht unten heraus schäumen?

Hmm, seltsame Geschichte. Da ich mir unsicher war, habe ich bei Stoll angerufen, während des Telefonates habe ich wieder Druck gegeben und siehe da, endlich schäumte es heraus.

Gut, alles in Ordnung, schönes Wochenende gewünscht und weiter im Text.

Das ganze von vorne, doch wieder expandierte der Druck nicht über das Ventil an der Brühgruppe, Siebträger ist aufgrund des Druckes natürlich nicht mehr zu bewegen.

Also noch mal zum Telefon gegriffen, doch bei Stoll ist die Werkstatt bereits im Wochenende.

Nun sitz ich also da und soll bis Montag warten, da werd ich ja wahnsinnig!

Das ist mir eh schon in den zurückliegenden 14 Tagen während der Zubereitung von Espresso aufgefallen, dass der Druck bei zu fein gemahlenen Kaffee nicht über das Ventil ausweicht.

Wer weiss rat und kann mir helfen?

Viele Grüße,
Klaus

Nimm mal die Trompete raus.Wird alles oxidiert sein.
Rückspülen mit Entfetter bei E61 kann ich nicht empfehlen.
Der Schmodder aus der ST Aufnahme den man eigentlich
loswerden will wird durch die ganze Gruppe gejagt.
BESSER nur mit Bürste oder Stück Lappen mech. die ST
Aufnahme putzen.Ev. vorher die Dusche nebst ST Dichtung
herausnehmen. Geht bei meiner Faema ganz leicht mit der Hand


Gruss



Scott

hallo Scott,
die Trompete hat nichts mit dem Rückspülen zu tun. Außerdem bekommt man bei deiner Methode weder den Kanal zur Exzenterkammer sauber noch selbige und die Vorbrühkammer auch nicht.
Dir, Klaus, würde ich empfehlen, unter der Dusche die Verteilerschraube rauszunehmen, den Kanal durchzustoßen und mal kontrollieren, ob das Vorbrühventil merklich das untere Ablassventil öffnet.
Gruß
Achmed

Zitat von CyberDyne

Hmm, seltsame Geschichte. Da ich mir unsicher war, habe ich bei Stoll angerufen, während des Telefonates habe ich wieder Druck gegeben und siehe da, endlich schäumte es heraus.

habe letztens eine VBM Domobar bei der Reinigungsprozedur begleitet, da kam auch anfangs nix - nach ner gewissen Einwirkzeit hat es dann gesprotzelt - die Maschine war wohl ziemlich lange nicht mehr gereinigt worden

Zitat von CyberDyne

Das ganze von vorne, doch wieder expandierte der Druck nicht über das Ventil an der Brühgruppe, Siebträger ist aufgrund des Druckes natürlich nicht mehr zu bewegen.

geht der Siebträger jetzt gar nicht mehr raus?? Auch nach ein paar Minuten nicht?

Zitat von CyberDyne

Das ist mir eh schon in den zurückliegenden 14 Tagen während der Zubereitung von Espresso aufgefallen, dass der Druck bei zu fein gemahlenen Kaffee nicht über das Ventil ausweicht.

Eventuell tatsächlich mal das Duschsieb rausnehmen, da sich bei zu fein gemahlenen Kaffe da drunter vielleicht doch bereits einiges festgesetzt hat - wobei CoffeClean oder ähnliches mit Einwirkzeit auch dies ohne Demontage hinbekommen sollte - schließlich ist die Maschine ja noch keine 2 Monate alt.

Halt uns bitte auf dem Laufenden. Danke

Grad in letzter Zeit hatte ich eine E61 die genau diesen Fehler aufgewiesen hatte.
Der Chrom der Trompete war abgeblättert und selbige schön mit Millimeter grossen
Grünspanstückchen überzogen. Die kleinen Löcher am Fuss der Trompete waren verstopft.
In solchen Fällen zerlege ich die komplette Gruppe. Konnte aber keinen anderen Mangel finden.
Da ich selbige Gruppe bereits drei Monate vorher in Zuge einer Komplettrevision zerlegt hatte
konnte ich mir ein ganz gutes Bild von dem Ergebnis des Rückspülen mit Kafffeefettlöser machen.
Der Besitzer hatte, nach dem der Mangel aufgetreten war, mehrmals exzessiv mit Kaffeefettlöser Rückgespült.
Die Vorbrühkammer war trotzdem genauso versifft als hätte sie noch nie ein Reinigungsmittel gesehen.

Rückspülen mit Kaffeefettlöser ist deshalb meiner Erfahrung nicht so gut für die E61.
Wiggle und Rückspülen mit Heisswasser reicht.


Gruss


Scott

Zitat von scott zardoz

Rückspülen mit Kaffeefettlöser ist deshalb meiner Erfahrung nach GIFT für die E61.
Wiggle und Rückspülen mit Heisswasser reicht.

Bin auch kein wirklicher Freund von allzu häufigen Einsatz von Kaffefettlöser, wenn dann max. 1mal pro Monat mit wenig Pulver - allerdings hören sich Deine Erfahrungen ja fast schon schädlich für die Maschinen an ...aber da gibt es ja noch andere Threads zum Thema.

Hallo Scott,
das Aufblühen der Trompete hat bei HHmaschinen eine andere Ursache, dort kommt der Fettlöser gar nicht hin. Sitzen die Löcher zu, kommt kein Wasser an. Wieso sollte das zu Problemen beim Druckabbau führen?
Und wenn du meinst, dass Rückspülen mit klarem Wasser Kaffeefette entfernt, dann musst du das so handhaben. Was mich aber noch interessieren würde, wie Reste aus der STA beim Rückspülen in die Gruppe gelangen.
Sorry, aber die E61 eignet sich nicht wirklich, mir zu widersprechen. Da gibt es viele bessere
Themen.
Trotzdem den Tipp: wenn die BG regelmässig mit Fettlöser gespült wird, natürlich ausreichend lange einwirken lassen, ist sie bis auf die Dusche sauber zu halten. Ich habe täglich mit den Dingern zu tun, da weiß ich, wovon ich rede.
Achmed

Zitat von achmed

Hallo Scott,
das Aufblühen der Trompete hat bei HHmaschinen eine andere Ursache, dort kommt der Fettlöser gar nicht hin.
Achmed

Richtig, solange der Hebel nicht noch oben gezogen wird. Wird er nach oben gezogen öffnet sich der Zugang zur oberen Kammer. Die Fettlöserreste und Oxidpartikel die ich entfernt habe sprechen eine deutliche Sprache.

Zitat von achmed

Sitzen die Löcher zu, kommt kein Wasser an. Wieso sollte das zu Problemen beim Druckabbau führen?
Achmed

Habe ich nie behauptet.

Zitat von achmed

Was mich aber noch interessieren würde, wie Reste aus der STA beim Rückspülen in die Gruppe gelangen.
Achmed

Die von Fettlöser gelösten Kaffeepartikel werden so durch die BG gezogen und genau das will mann ja gar nicht.

Zitat von achmed

Sorry, aber die E61 eignet sich nicht wirklich, mir zu widersprechen.
Achmed

Sehe ich als fachliche Diskussion wieso sollte diese nicht erlaubt sein?

Zitat von achmed

Ich habe täglich mit den Dingern zu tun, da weiß ich, wovon ich rede.
Achmed

Das habe ich auch nie bestritten.

Aufgrund MEINER Erfahrung komme ich zu folgender Empfehlung
bezüglich des Rückspülens bei der E61:

1.) Wiggle mit ST und Blindfilter um den gröbsten Verunreinigungen zu Entfernen.

2.) ST mit Blindfilter und Kaffeefettlöser einspannen und einige Zeit warten bis der Kaffeefettlöser
aufgehört hat zu Quellen und einwirken lassen.In dieser Zeit nicht den Bezugshebel betätigen!

3) ST entfernen und den Bezug so lange starten bis das Wasser wieder klar ist.

4.) ST mit Blindfilter einspannen und mit heissem Wasser ganz normal Rückspülen.

Gruss


Scott

Hallo Scott,
ich nehme mal an, dass bei deinem Patient nicht gleichmässig Wasser kam, so dass es vll. noch zum Aufschäumen des Lösers gereicht hat, aber zwischendurch eben nichts mehr kam.
Dann kann sich Fettlöser in die Trompete drücken wenn das Einlassventil geöffnet wird. In dem Moment, wenn Wasser mit Pumpendruck nachströmt, wird er wieder weggespült. Und, er richtet dort nichts an. Oder hast du schon mal gehört, dass verchromte Messingteile nach einem Bad in Fettlöser aufgeblüht wären. Ich noch nicht. Bei HHmaschinen bildet sich eine Luftblase um die Trompete, weil der HX nicht nachgefüllt wird. Vll. ist dir aufgefallen, dass die Trompete von aussen stärker korrodiert ist. Im Inneren steht nämlich Wasser.
Du hast bei einer 2 Monate alten Maschine, die Probleme mit dem Druckabbau hat, empfohlen, die Trompete zu reinigen. Ich finde, das ist schon ein Zusammenhang.
Ich habe übrigens kein Verbot erteilt, mir zu widersprechen. Wie soll das gehen? Aber ich bin mal so anmassend zu behaupten, dass man mir bei der E61 wenig Neues verklickern kann und dein Statement war es. Was du machst ist mir egal, eig. auch was andere mit deiner Empfehlung machen. Ich bin ganz froh, dass sich meine Kunden zumeist dran halten, was ich ihnen bei ihrer Einweisung eingetrichtert habe.
Achmed

Kann sein das ich irre. Ich sehe bei Problemen immer nur das Ergebnis.(Defekt)
Lt. Aussage des Besitzer wurde mit dem falschen Mittel(?) mehrmals rückgespült.
Mehr Info gab's nicht. Der Zusammenhang zwischen Druckabbau und Trompete
erschließt sich mir auch nicht. Vorangegangen war ein immer länger werdender
Druckaufbau. (Preinfusion). Habe Druckab- mit Druckaufbau verwechselt.

Zitat von achmed

Was du machst ist mir egal, eig. auch was andere mit deiner Empfehlung machen.

Harte Worte - Was hast Du gegen meine Empfehlung einzuwenden?

Zitat von scott zardoz

1.) Wiggle mit ST und Blindfilter um den gröbsten Verunreinigungen zu Entfernen.

2.) ST mit Blindfilter und Kaffeefettlöser einspannen und einige Zeit warten bis der
Kaffeefettlöser aufgehört hat zu Quellen und einwirken lassen.
In dieser Zeit nicht den Bezugshebel betätigen!

3) ST entfernen und den Bezug so lange starten bis das Wasser wieder klar ist.

4.) ST mit Blindfilter einspannen und mit heissem Wasser ganz normal Rückspülen.

Gruss


Scott