Thema: Gaggia pumpt und pumpt und...

Hallo Netz,

nach längerer Zeit Ruhe an meiner Kaffeefront hab ich nun wieder ein Problem, das Eurer Hilfe bedarf: Ich habe im Büro nun eine meiner selbstüberholten Gaggia Babys stehen. Nachdem ich das Expansionsventil mit eurer Hilfe und einem Siebträgermonomter erfolgreich auf 9,5 bar eingestellt hatte war ich auch anfänglich ganz glücklich mit den Ergebissen. Nun fängt die Maschine aber merkwürdig an zu zicken und zwar so: wenn ich einen Bezug starte dauert es neuer Dings unverhältnismässig lange, bis Wasser kommt. Ich kenne ja nun dieses Gaggia Modell recht gut und eigentlich dauert es so 4 Sekunnden, bis der Espresso kommt. Bei diessem Expemplar dauert es fast 10 ! Auch pritschelt eine Menge Wasser zurück in den Tank und ich bilde mir ein, das war schon mal weniger. Kann es sein, dass sich das Ventil von selber verstellt? Gibt es irgendeine Erklärung für die ewige Wartezeit, bis zum Bezug? Liegt das an der Brühdruckreduzierung?

Zitat von leajulia

Ich kenne ja nun dieses Gaggia Modell recht gut und eigentlich dauert es so 4 Sekunnden, bis der Espresso kommt. Bei diessem Expemplar dauert es fast 10 ! Auch pritschelt eine Menge Wasser zurück in den Tank und ich bilde mir ein, das war schon mal weniger. Kann es sein, dass sich das Ventil von selber verstellt? Gibt es irgendeine Erklärung für die ewige Wartezeit, bis zum Bezug? Liegt das an der Brühdruckreduzierung?

Du kennst ja sicher meine Meinung zur Brühdruckreduzierung bei kleinen Maschinen - ich halte sie für überflüssig. Es ist natürlich möglich, dass bei geringer Veränderung des Widerstands im Puck - mehr Kaffeemehl, feuchteres oder feineres Pulver, stärker getampt - der Durchfluß sich überproportional verringert.

Um auf Deine Frage direkt zu antworten: Nein, das Gewinde, das die Schraube zusammendrückt, sollte eigentlich schwergängig genug sein, dass sich die Inbusschraube nicht verstellt. Nimm doch einfach Dein Brühdruck-Manometer, und miß den Druck nochmals.

Ich rate eher zu den 12bar, die üblicherweise ab Werk eingestellt sind.

nK

Danke für die klare Antwort - dann manche ich das. Ich stelle geschmacklich nämlich keine Verbesserung fest und die Maschine verhält sich für mich einfach ungewohnt.

Aber die Heizung funktioniert toll !

Zitat von leajulia

Danke für die klare Antwort - dann manche ich das. Ich stelle geschmacklich nämlich keine Verbesserung fest und die Maschine verhält sich für mich einfach ungewohnt.

Das Brühdruckreduzieren bei kleinen Maschinen ist für mich so ähnlich, als wollte man einen Lada Niva tieferlegen...

Bei der alten Baby Gaggia (1986) ist das Expansionsventil übrigens im Heißwasserbereich - bei Reduktion würde das zu einer unbotmäßigen Auskühlung des Boilers führen, und zu einer Erwärmung des Tankwassers.

Zitat von leajulia

Aber die Heizung funktioniert toll !

Habe die Dichtflächen auch entsprechend liebevoll plangeschliffen...

Gruß,
nK

das Expansionsventil sollte sich von selber kaum verstellen,
hast du vlt. per fernheilung preinfusion aktiviert ?

@nK - du hattest es schon öfters geschrieben, ich hab es aber nie kapiert

warum soll brühdruckreduzierung bei rotationspumpen sinn machen und bei
vibras nicht ? dem druck sollte das doch eigentlich egal sein ?

curious greetz, galgo

Zitat von galgo

warum soll brühdruckreduzierung bei rotationspumpen sinn machen und bei vibras nicht ?

Drei Gründe.

1. Wenn das Expansionsventil im Heißwasserbereich liegt, ist eine Reduktion ein Unding. Siehe meine Antwort an Julia.
2. Man darf davon ausgehen, dass die Hersteller das Optimum aus ihren angebotenen Maschinen herausholen wollen. Es müßte einem zu denken geben, dass bei ihrer Auslieferung die Maschinen mit Rotapumpe und E61-BG den Bypass auf 9.5bar eingestellt haben, und die kleinen Gaggias das Exp-Ventil auf 12bar.
3. Die Praxis (meine eigene) bestätigt mir, dass die obige zweite Regel ihre Berechtigung hat. Wenn Du an einen Manta einen Fuchsschwanz heftest, wird der Wagen davon auch nicht schneller. Aber Dein Basteldrang findet seine Erfüllung.

Gruß,
nK

Zitat von nacktKULTUR

Drei Gründe.

1. Wenn das Expansionsventil im Heißwasserbereich liegt, ist eine Reduktion ein Unding. Siehe meine Antwort an Julia.
2. Man darf davon ausgehen, dass die Hersteller das Optimum aus ihren angebotenen Maschinen herausholen wollen. Es müßte einem zu denken geben, dass bei ihrer Auslieferung die Maschinen mit Rotapumpe und E61-BG den Bypass auf 9.5bar eingestellt haben, und die kleinen Gaggias das Exp-Ventil auf 12bar.
3. Die Praxis (meine eigene) bestätigt mir, dass die obige zweite Regel ihre Berechtigung hat. Wenn Du an einen Manta einen Fuchsschwanz heftest, wird der Wagen davon auch nicht schneller. Aber Dein Basteldrang findet seine Erfüllung.

Gruß,
nK

Dem kann man nur zustimmen. Ich finde es äußerst bedenklich, dass hier im Forum unterschwellig oder direkt immer wieder der Eindruck verbreitet wird, man könne einen guten Espresso nur bei 9,5 bar Brühdruck brühen. Und so versuchen viele ihre Maschine auf diesen Druck einzustellen, ohne Rücksicht auf Verluste und ohne zu prüfen, ob das überhaupt was bringt.

Hallo,
die eingestellten 9,5 bar bei Rotapumpen sind nicht von der BG abhängig und auch dort öffnen die Exp.ventile bei ca. 12 bar. Außerdem kann man nur feststellen, ob es was bringt, wenn man es ausprobiert. Und siehe da, es gibt untersch. Ansichten. Und ich frage mich, was der Unterschied zwischen kleinen und großen Maschinen in dieser Hinsicht ausmachen soll
@Julia
Prüfe doch mal, wann das Wasser ohne ST anfängt zu laufen und wie die Fördermenge aussieht. Schliesst das Exp.ventil vernünftig, sollte es nicht an einem zu niedrigen Öffnungspunkt liegen, dann würde auch der Kaffee nichts werden. Ist es nicht dicht, dann könnte soviel Wasser verloren gehen, dass es eine Zeit dauert, bis der Kessel gefüllt ist.
Das Ventil kannst du prüfen, in dem du den Kessel füllst, dann sollten für eine kurze Zeit (Heizphase) ein paar Tropfen kommen und dann nichts mehr. Sagt der Chefarzt...
Achmed

ev ist das Rückschlagventil IN der Pumpe defekt? Dann pendelt Wasser / Luft in der Zuleitung zum Kessel (insbesondere beim Aufheizen) und die Pumpe muss immer neu ansaugen, der Druckaufbau dauert dann länger.

Einen verstärkten Rücklauf über EXventil sollte das allerdings nicht geben.

Ich finde es äußerst bedenklich, dass hier im Forum unterschwellig oder direkt immer wieder der Eindruck verbreitet wird, man könne einen guten Espresso nur bei 9,5 bar Brühdruck brühen.

So lautet die offizielle Definition für Espresso nunmal ...
Dazu muss man das ExVentil zwar nicht auf diesen Druck einstellen, weil der Druck durch den Kaffee begrenzt werden soll - ohne Brühdruckmanometer (wie z.B. bei den kleinen Gaggias) kann man sich aber mit fein eingestelltem Ventil sehr viel genauer und einfacher an den richtigen Mahlgrad rantasten, weil dann eben oberhalb von 9,5 bar nicht mehr viel passiert, d.h. Deine Durchlaufzeiten bei zu feinem Mahlgrad schnell ellenlang werden.
Den gleichen Lernprozess gibt es übrigens bei Feder-Handhebeln - da merkt man zu feinen Mahlgrad auch ziemlich schnell

Gruss Emil