Domobar spuckt und dampft -Seite 2 - Kaffee-Netz

Domobär · #11 (**permalink**) 01.11.2009, 14:44

Aaaaalsooo....

Zitat:

Zitat von Loki

Expansionsventil kann man einfach mit einem Blindsieb testen. Blindsieb rein, Bezug starten, aufs Manometer kucken. Sollte irgendwo zwischen 9 und 12 bar aufmachen.

Mit Blindsieb geht das Manometer auf knapp 12 bar (11,8 um ganz genau zu sein...). Das hat es früher, sofern ich mich recht erinnere, auch getan.

Zitat:

Zitat von Loki

Wie verhält sie sich, wenn du ohne vorheriges Dampfen (bzw. laaaanger Wartezeit) den Bezug startest? Spritzt es dann auch? - Falls ja, stimmt was mit dem Thermostat nicht und sie heizt zu hoch.

Wenn ich lange warte, dann spritzt es zwar ABER: ohne vorherigem Bezug von Dampf spuckt es lange nicht so wie mit Dampfbezug. Bevor die Maschine angefangen hat zu spinnen, hat sie sich genau so verhalten (bei Leerbezug nach Dampfbezug ohne Entlüften ein bisschen gespuckt).
Es scheint also tatsächlich irgendwie mit dem Dampfbezug zusammenzuhängen. Was kann das sein?

Zitat:

Zitat von 'Ingo

Das klingt ja fast unglaublich

Was ich nicht verstehe, dein Manometer zeigt bei Bezug bis zu 12bar an, dabei spritzt es dann seitlich aus der BG raus?

Missverständnis: das Manometer zeigt beim Brühvorgang (gefüllter Siebträger) 12 bar an. Bei Leerbezug um die 4 bis 4,5 bar.

Zitat:

Zitat von 'Ingo

Wenn die Maschine auf normaler Betriebstemperatur ist und du dann am Dampfhahn aufdrehst, was passiert dann - kommt evtl. viel Dampf?

Nein, allerdings kommt viel Dampf, wenn ich einmal Dampfbezug mache und danach einen Leerbezug und dann den Dampfhahn aufdrehe (was ich ja in letzter Zeit immer machen muss, um den Überdruck von der Brühgruppe wegzubekommen).

Gruß

Bernhard

Loki · #12 (**permalink**) 01.11.2009, 15:10

Komisch, da sollte ja kein Unterschied sein. Vielleicht ist das Dampfthermostat kaputt, und sie heizt soweit auf, dass selbst Enlüften nicht reicht … glaub ich aber fast nicht.

Versuch mal folgendes: Dampfbezug, über den Dampfhahn entlüften, aber diesmal soviel Wasser durch die Dampflanze laufen lassen bis die Heizung für die Betriebstemperatur anspringt, also nicht über die BG sondern nur über die Dampflanze den kühlenden Bezug vornehmen.

Spritzt es dann immernoch?

'Ingo · #13 (**permalink**) 01.11.2009, 16:08

Zitat:

Zitat von Domobär

Missverständnis: das Manometer zeigt beim Brühvorgang (gefüllter Siebträger) 12 bar an. Bei Leerbezug um die 4 bis 4,5 bar.

Dann ist es ja kein Missverständnis sondern die Bestätigung dessen, was ich geschrieben habe, insofern alles vom Druck normal.

Wenn da seitlich etwas spritzt, dann würde ich mal die Dichtung erneuern bzw. mal mit Duschsieb rausnehmen und reinigen.
Der Druck von 12bar würde nicht entstehen, wenn da zu viel Dampf im Spiel wäre, nur Wasser lässt einen so hohen Druck zu.

Ich tippe auf die Dichtung und eine evtl. zu hohe Brühtemperatur durch defekten Thermostaten. Kannst du die Wassertemperatur messen, die aus der BG kommt?

Domobär · #14 (**permalink**) 01.11.2009, 17:48

@Loki

Zitat:

Zitat von Loki

Versuch mal folgendes: Dampfbezug, über den Dampfhahn entlüften, aber diesmal soviel Wasser durch die Dampflanze laufen lassen bis die Heizung für die Betriebstemperatur anspringt, also nicht über die BG sondern nur über die Dampflanze den kühlenden Bezug vornehmen.

Spritzt es dann immernoch?

Auf diese Art mache ich es derzeit, um überhaupt auf eine annehmbare Brühtemperatur zu kommen. Ich entlüfte so lange über die Dampflanze, bis die Heizung wieder anspringt, dann lasse ich noch kurz Wasser über die Brühgruppe ab, weil nach wie vor ein Rest von hohem Druck/Dampf darin ist und dann spanne ich den Siebträger ein (Maschine heizt derweilen schon wieder) und brühe.

@Ingo

Zitat:

Zitat von 'Ingo

Wenn da seitlich etwas spritzt, dann würde ich mal die Dichtung erneuern bzw. mal mit Duschsieb rausnehmen und reinigen.
Der Druck von 12bar würde nicht entstehen, wenn da zu viel Dampf im Spiel wäre, nur Wasser lässt sich so hoch komprimieren.

Ich tippe auf die Dichtung und eine evtl. zu hohe Brühtemperatur durch defekten Thermostaten. Kannst du die Wassertemperatur messen, die aus der BG kommt?

Es spritzt aus dem Siebträger heraus (doppelter), ohne eingespannten Siebträger faucht und dampft die Brühgruppe wie verrückt und es scheint mehr Dampf als Wasser aus ihr zu kommen. Ich denke also nicht, dass es an der Dichtung des Duschsiebs liegt.

Leider habe ich momentan keine Möglichkeit, die Brühtemperatur zu messen, würde aber behaupten, dass diese - der Dampfentwicklung und -menge nach zu urteilen - weit über 90° liegt.
Der Espresso schmeckt, wenn er so aufgebrüht wird, nicht verbrannt aber doch "verbrüht".

Habt Ihr 'nen Tipp für ein Thermometer?

Danke für Eure Antworten.

Bernhard

Domobär · #15 (**permalink**) 01.11.2009, 17:51

Zitat:

Zitat von 'Ingo

Der Druck von 12bar würde nicht entstehen, wenn da zu viel Dampf im Spiel wäre, nur Wasser lässt sich so hoch komprimieren

Ähm... mit Verlaub, aber meines Wissens nach, lässt sich Wasser gar nicht komprimieren (oder nur minimal -> vgl. Prinzip Hydraulik). Oder habe ich was falsch verstanden?

'Ingo · #16 (**permalink**) 01.11.2009, 18:32

Zitat:

Zitat von Domobär

Ähm... mit Verlaub, aber meines Wissens nach, lässt sich Wasser gar nicht komprimieren (oder nur minimal -> vgl. Prinzip Hydraulik). Oder habe ich was falsch verstanden?

Ja Blödsinn der Satz

, "...nur Wasser würde einen so hohen Druck zu lassen, weil es sich eben nicht komprimieren lässt" habe ich gemeint und man liest wohl auch raus was ich gemeint habe *hirnanfinger_setzen6*

Kannst du dir die Stellung der Thermostaten-Einstellschraube nicht merken und diese mal entsprechend gegen den Uhrzeigersinn verstellen, so dass es eben nicht mehr dampft?

Loki · #17 (**permalink**) 01.11.2009, 19:57

Ich tippe auf ein verkalktes Fühlerröhrchen, so dass der Thermostat zu spät reagiert und daher die Maschine beim Versuch nach einer Abkühlung auf Betriebstemperatur zu kommen deutlichst übers Ziel hinausschießt.

Vielleicht ist auch der Thermostat kaputt, aber dann müsste er auch bei längerer Standzeit (also eingeschwungen) viel zu heißes Wasser geben, das scheint ja nicht so zu sein.

Druck ablassen musst du übrigens nicht, im Ruhezustand kann da jeder Wert bis zum Öffnungsdruck des Expansionsventils stehen, das hat nichts zu sagen und stört in keinster Weise.

Domobär · #18 (**permalink**) 04.11.2009, 12:07

Hat jetzt ein wenig länger gedauert aber dafür habe ich weitere Erkenntnisse.

Es ist wohl tatsächlich so, dass bei längerer Betriebszeit (also Maschine nur angeschaltet, ohne Dampf- oder Heißwasserbezug) die Symptome dieselben sind und die Maschine einfach überheizt.

Obwohl ich Laie bin, drängt sich auch mir die Vermutung auf, dass das Thermostat kaputt ist, zumal es vorher möglich war, bei Dampfbezug Milch aufzuschäumen ohne, dass die Heizung ansprang und es nun so ist, dass noch während dem Schäumen die Heizung angeht (obwohl m. E. nach eigentlich genügend Dampf vorhanden sein sollte).

Kann ich irgendwie genauer testen bzw. zweifelsfrei überprüfen, ob/dass das Thermostat kaputt ist?

Empfehlt Ihr mir - sofern es sich als wahr herausstellt, dass das Thermostat kaputt ist - das selbst zu reparieren?

Danke für Eure Antworten schon mal!

Bernhard

'Ingo · #19 (**permalink**) 04.11.2009, 19:08

1. In der Maschine sind an entsprechenden Stellen 230VAC - also Vorsicht oder Finger weg!

Wenn du mal die Haubenschrauben entfernst und die Haube vorsichtig abnimmst, kannst du von vorne gesehen rechts, ein Loch im inneren Deckblech erkennen. Hier wird der Thermostat eingestellt und wenn du jetzt das Blech oben mit den 2 Schrauben noch lösen würdest, kommst du an den Thermostastaten und an seine Kabel. (hier oben links ist ein Flachstecker zu sehen, da ist der Anschluss am Thermostat)

Hier noch von der rechten Seite reingeschaut, da sieht man ihn gut und erkennt auch die dünne Kupferleitung.
http://gallery.espresso-tasse.de/dis...album=57&pos=6

Der Fühler bzw. die Leitung zur Tauchhülse ist hier zu sehen
http://gallery.espresso-tasse.de/dis...album=56&pos=3
es ist die dünne Kupferleitung, wenn du hier vorsichtig ziehts, bekommst du die Fühlerrohr leicht nach oben rausgezogen.

Das ist übrigens der Dampfthermoschalter, der die obere Temperatur für Dampfbezug begrenzt, völlig unabhängig vom Thermostaten.
http://gallery.espresso-tasse.de/dis...album=56&pos=4

Dieser schaut in älterer Version so aus
Verschenke Thermostat aus VBM Domobar

Hattest du mal versucht ihn an seiner Schraube etwas einzustellen? (da kam noch kein Feedback von dir)

Meine VBM hat auch relativ schnell bei Dampbezug nachgeheizt, ich denke das ist bei dir auch schon immer so gewesen und so wohl normal.

Domobär · #20 (**permalink**) 04.11.2009, 19:32

Hi Ingo,

nein, die Schraube habe ich bisher nicht justiert, da ich nicht davon ausgegangen bin, dass sich das Problem so lösen lässt.

Das probiere ich gleich morgen mal aus.

Vielen Dank für die bebilderten Infos! Allerdings: ist es überhaupt möglich, von aussen zu erkennen, ob der Thermostat hinüber ist? Wahrscheinlich nicht, oder?

Meine VBM hat bisher problemlos 0.3l Milch geschäumt und dann war noch immer Dampf über, den ich abgelassen habe und die Maschine zusätzlich noch "entspannt" habe über Heißwasserbezug. Erst dann ist die Heizung angesprungen, also um einiges später als bisher.

Gruß

Bernhard