Thema: Kitchen Aid Artisan - Sehr wenig Dampf zum Aufschäumen

Hallo,

wir haben seit ein paar Tagen eine gebrauchte Kitchen Aid Artisan Espressomaschine.
Diese Maschine wurde ursprünglich 2004 gekauft, ca. drei Monate benutzt und dann im Keller abgelagert.
Die Benutzung war dem Vorbesitzer zu kompliziert/aufwändig.
Die Aufschäumdüse hat der Vorbesitzer fast garnicht benutzt.

Da nun das Gerät etwas verdreckt und verkalkt war, haben wir es zunächst entsprechend der Bedienungsanleitung gründlich gereinigt und entkalkt.
U.a. haben wir auch die Aufschäumdüse abgeschraubt und gereinigt.

Unsere Versuche seitdem, einen leckeren Latte Macchiato herzustellen, sind kläglich gescheitert.
Die Maschine produziert einfach nicht genug Druck, um die Milch gut aufzuschäumen.
Wir sind natürlich beim Aufschäumen exakt nach der Bedienungsanleitung vorgegangen.
Da mit dem Plastik-Dampfrohr das Ergebnis noch bescheidener ist, haben wir ohne Dampfrohr, direkt mit der Düse aufgeschäumt.

Bei üblicher fettarmer Milch erreicht man einen Volumenzuwachs von ca. 30 % durchs Aufschäumen (vorher Kanne 50% befüllt, nachher ca. 65%).
Bei Soja-Milch (eigentlich extrem Schaum-freudig) erreicht man ca. 50 % Volumenzuwachs (vorher Kanne 50% befüllt, nachher ca. 75%).

Bisher haben wir über viele Jahre eine billige Krups Espressomaschine mit nur einem Kessel und ohne Pumpe verwendet.
Der Aufschäumdruck war hier viel höher und man konnte in wenigen Sekunden einen cremigen Milchschaum produzieren:
Fettarme Milch -> ca. 200 % Volumenzuwachs (vorher Kanne 1/3 befüllt, nachher voll).
Soja-Milch -> ca. 300 % Volumenzuwachs (vorher Kanne 1/4 befüllt, nachher voll).

Hat jemand eine Idee, was wir hier falsch gemacht haben könnten?

Was ich nach der Bedienungsanleitung nicht verstehe:
Wie soll eigentlich das Wasser aus dem Wassertank in den Aufschäum-Boiler kommen?
Laut Anleitung ist der Wasserpumpen-Knopf oberhalb des Dampfdruckreglers nur für die Ausgabe von Heißwasser durch die Aufschäumdüse gedacht.
Soll der Dampfdruckregler vielleicht selbst bei Bedarf eine Wasserpumpe einschalten?
Beim Aufdrehen des Dampfdruckreglers hört man am Anfang ein leises Klick - sollte das vielleicht eine Wasserpumpe aktivieren?

Bei uns hört man nur eine Wasserpumpe, wenn man entweder den Knopf oberhalb des Dampfdruckreglers oder den Brühknopf betätigt.

Habe mir auch schon die ganzen anderen Foren-Beiträge zu den KitchenAid-Artisan-Problemen durchgelesen.
...und entsprechend die Druckleitungen im Inneren während des Betriebs beobachtet - konnte bisher kein Leck entdecken.

Sämtliche Schläuche sind darin aus Plastik - inzwischen werden hier laut Forum scheinbar viel Metallrohre verbaut.
Vielleicht ist das das Problem?

Wenn ich mir die bisherigen Foren-Einträge zur KitchenAid anschaue, bekomme ich den Eindruck, dass die Maschine für ihren recht stattlichen Preis qualitativ ziemlich minderwertig ist.
Frust...

Vielen Dank für Antworten,
Philipp

hallo philipp, willkommen im forum!

wie du schon richtig bemerkt hast, ist die ka ihr geld nicht umbedingt wert. wobei sie nicht zwangsläufig schlecht ist, nur teuer.

die ka ist so eine art mini-dualboiler. wenn ich mich recht entsinne, hat sie aber keinen füllstandsensor für den dampfkessel, wie ihn die "großen" haben. wenn man dampf aus dem kessel entnimmt, sinkt der wasserspiegel ein wenig. spätestens dann, wenn man ein wenig wasser durch die düse pumpt, ist der kessel aber wieder voll.

ungeschickterweise schäumt ein kessel besser, wenn er eine kleine dampfblase hat. sonst sprudelt zu viel spritzwasser in das dampfrohr. normalerweise ist mein rat bei derartigen maschinen: dampfrohr eine weile öffnen, bis nur noch dampf rauskommt. dann wieder schließen und warten, bis die heizung den kessel wieder fast fertig geheizt hat. jetzt kann man mit fast vollem und maximal heißem kessel normal ganz ordentlich schäumen.

aber mal davon ab: 200-300% volumenzuwachs hat hier eigentlich kaum jemand. bei schaum für cappucino strebt man nur etwa eine volumenverdopplung an, sonst wird der schaum zu fest. bei latte macchiato sollte es auch nicht wesentlich mehr werden.

schau dir mal im kaffee-wiki.de die artikel zu milchschaum und latte-art an .

gruß, max

Hallo Max,

Zitat von meister eder

hallo philipp, willkommen im forum!

Zitat von meister eder

wie du schon richtig bemerkt hast, ist die ka ihr geld nicht umbedingt wert. wobei sie nicht zwangsläufig schlecht ist, nur teuer.

Ich vermute mal, da Kitchen Aid von jeder Produkt-Art (z.B. Espressomaschinen, Küchenmaschinen,...) nur ein einziges Gerät herstellt (keine Produkt-Reihe, keine Entwicklungs-Geschichte), fehlt denen die Erfahrung, wirklich ausgereifte Produkte zu entwickeln.
Daher haben deren Produkte vielleicht relativ viele "Kinder-Krankheiten".

Zitat von meister eder

wenn ich mich recht entsinne, hat sie aber keinen füllstandsensor für den dampfkessel, wie ihn die "großen" haben.

Nein, hat sie leider nicht, wäre extrem hilfreich.
Mir ist auch ein Rätsel, wie der Dampfkessel sein Wasser aus dem Tank bekommen soll. Laut Bedienungsanleitung soll man ja zum Schäumen nur die Maschine einschalten, und wenn sie warm ist, den Dampfdruckregler öffnen. Den Wasserpumpen-Knopf oberhalb des Dampfdruckreglers soll man ja fürs Schäumen nicht verwenden. Demnach schaltet sich nie eine Pumpe ein, die Wasser in den Dampfkessel pumpen könnte.

Zitat von meister eder

wenn man dampf aus dem kessel entnimmt, sinkt der wasserspiegel ein wenig. spätestens dann, wenn man ein wenig wasser durch die düse pumpt, ist der kessel aber wieder voll.
ungeschickterweise schäumt ein kessel besser, wenn er eine kleine dampfblase hat. sonst sprudelt zu viel spritzwasser in das dampfrohr. normalerweise ist mein rat bei derartigen maschinen: dampfrohr eine weile öffnen, bis nur noch dampf rauskommt. dann wieder schließen und warten, bis die heizung den kessel wieder fast fertig geheizt hat. jetzt kann man mit fast vollem und maximal heißem kessel normal ganz ordentlich schäumen.

Habe heute demnach folgendes gemacht:
* Maschine eingeschaltet und gewartet, bis Betriebstemperatur.
* Bei geöffnetem Dampfdruckregler den Wasserpumpen-Knopf oberhalb des Reglers ca. 5 sec. lang betätigt und damit erstmal etwas heisses Wasser durch die Düse in eine Kanne gepumpt.
* Nach Loslassen des Wasserpumpen-Knopfes gewartet, bis nur noch Dampf (kein Wasser) aus der Düse kam, und dann den Dampfdruckregler geschlossen.
* Nochmal 2 min. gewartet, um sicher zu gehen, dass das nachgepumpte Wasser auch wirklich Maximaltemperatur hatte.
* Dann Milch in einer 1/2 gefüllten 650ml-Kanne aufgeschäumt.

Am Anfang des Aufschäumens war sogar etwas Druck da - allerdings immer noch bei weitem nicht, was ich von meiner billigen Krups gewohnt bin.
Während des Aufschäumens ist der Druck aber wieder etwas abgefallen. Die verwendete Kanne fasst 650 ml - ist das für die Kitchen Aid zuviel?
Insgesamt habe ich diesmal immerhin 50 % Volumenzuwachs hingekriegt. Die Kanne war danach also 3/4 voll.
Da der Druck jedoch so niedrig war, ist der Schaum nicht wirklich schön geworden - relativ grosse Schaumbläschen.

Insgesamt ist der Aufschäum-Vorgang etwas frustrierend: Der Schaum entwickelt sich super-langsam, man kämpft fast um jedes Schaumbläschen. Irgendwann mal ist die Milch dann heiss und der Schaum immer noch recht bescheiden.
Mit der alten, billigen Krups ging das immer Ruck-Zuck: Man hatte so viel Druck, dass man schon nach ein paar Sekunden mit Schäumen fertig war (schön cremiger Schaum, die Milch noch nicht mal richtig warm) und dann die Düse tiefer in die Kanne eintauchen musste, damit nur noch die Milch ohne Schaumerzeugung fertig aufgewärmt wird.
Von so einem "Aufschäum-Erlebnis" ist die Kitchen Aid weit entfernt.
Abgesehen davon ist die oben beschriebene Vorgehensweise schon etwas umständlich, um überhaupt etwas Milch aufschäumen zu können.

Zitat von meister eder

aber mal davon ab: 200-300% volumenzuwachs hat hier eigentlich kaum jemand. bei schaum für cappucino strebt man nur etwa eine volumenverdopplung an, sonst wird der schaum zu fest. bei latte macchiato sollte es auch nicht wesentlich mehr werden.

Das war auch nur zum Vergleich, was mit anständigem Druck möglich ist.
Normalerweise mache ich die Kanne auch immer halb voll mit Milch.
Allerdings hatte ich mit der Krups bei halbvoll Soja-Milch schon oft Probleme, dass die Kanne überlaufen wollte. Da nehme ich dann meistens nur 1/3 Soja-Milch.

Wie schon beschrieben, musste ich dann in jedem Fall bei der fertig geschäumten, leicht angewärmten Milch die Düse tiefer in die Milch eintauchen, damit nur noch die Milch ohne weitere Schaumerzeugung fertig aufgewärmt wird.
Bei der Kitchen Aid ist das genau umgekehrt: Irgendwann wird bei dem bescheidenen Schäumvorgang die Milch so heiss, dass man aufgeben muss. Der Schaum ist dann immer noch viel zu wenig und fällt auch eher zusammen, weil zu grosse Bläschen.

Zitat von meister eder

schau dir mal im kaffee-wiki.de die artikel zu milchschaum und latte-art an

kaffee-wiki.de scheints nicht mehr zu geben. Enthält nur eine Link-Sammlung eines Domain-Verkäufers.


Es stellen sich jetzt folgende Fragen:

* Haben andere Benutzer ähnliche Erfahrungen mit dem geringen Dampfdruck bei der Kitchen Aid? Muss man also davon ausgehen, dass der bescheidene Dampfdruck bei dieser Maschine normal ist?

* Gibt es vielleicht weitere Tricks, um den Dampfdruck zu erhöhen?

* Gibt es irgendeinen Mechanismus, der eine Wasserpumpe für den Dampfkessel aktiviert - ohne dass man den Wasserpumpen-Knopf oberhalb des Dampfdruckreglers betätigt? (Vielleicht ist bei uns einfach ein Relais o.ä. kaputt.)


Liebe Grüsse an den Pumuckel,
Philipp

oh, sorry, kaffeewiki schreibt sich ohne bindestrich...
zum rest später mehr.

gruß, max

also, so genau weiß ich nicht wie das ding funktioniert. aber nach einer kleinen fotorecherche habe ich kein ventil gefunden, dass die beiden kessel voneinander trennt. das heißt, wenn du mit der maschine geschäumt hast und ein wenig wasser verdampft ist, steht über dem restlichen wasser dampf. da das dampfventil ja dann wieder dicht ist, entsteht beim kondensieren des dampfes ein unterdruck, der wasser durch die pumpe aus dem tank ziehen kann. sollte er zu schwach sein, wird der kessel spätestens beim nächsten espresso nachgefüllt, weil dann die pumpe an ist und den dampfkessel nachfüllt. das würde natürlich dazu führen, dass du während der kaffee läuft, keine milch schäumen könntest. wenn das zutrifft, liege ich schon gar nicht so falsch.

der witz an der von mit beschriebenen technik zum aufschäumen ist, dass man eben nicht wartet, bis die heizung wieder aus ist, sondern kurz vorher schon loslegt. damit fällt der druck beim schäumen weniger, weil die heizung ununterbrochen an ist und nicht erst nach 10-20s wieder anspringt.

bei maschinen dieser größe dauert es aber durchaus 20-30s, bis die milch heiß ist. je nach düse kann man in dieser zeit aber trotzdem einen sehr ansehnlichen schaum herstellen.

dass deine vorige maschine mehr dampf macht, wird wohl daran liegen, dass das eine dampfdruckmaschine war. ist ein etwas anderes system, im prinzip nichts anderes als diese kleinen achteckigen mokkakannen für den herd.

gruß, max

Hallo Max,

Zitat von meister eder

das würde natürlich dazu führen, dass du während der kaffee läuft, keine milch schäumen könntest. wenn das zutrifft, liege ich schon gar nicht so falsch.

Doch, das geht.

Zitat von meister eder

der witz an der von mit beschriebenen technik zum aufschäumen ist, dass man eben nicht wartet, bis die heizung wieder aus ist, sondern kurz vorher schon loslegt. damit fällt der druck beim schäumen weniger, weil die heizung ununterbrochen an ist und nicht erst nach 10-20s wieder anspringt.

Ist Klar. Hatte auch am Anfang (als ich die Bedienungsanleitung noch nicht gelesen hatte) gedacht, dass der Knopf über dem Dampfdruckregler zum Nachpumpen von Wasser fürs Schäumen ist. Verstehe irgendwie nicht, dass es zum Nachfüllen des Aufschäum-Kessels keine extra Pumpe gibt. In der Bedienungsanleitung wird auch mehrfach erwähnt, die Maschine sei für den professionellen Einsatz dimensioniert. Das bedeutet für mich u.a., dass man mit der Maschine mehrere Cappuccinos unmittelbar nacheinander herstellen kann. Die Brühgruppe ist meiner Meinung nach dafür auch ohne weiteres geeignet. Warum ist dann der Aufschäum-Teil so kläglich unterdimensioniert? Wenn man immer warten muss, bis die Maschine abkühlt, um wieder Wasser im Aufschäum-Kessel zu haben, braucht man für mehrere Tassen ewig.
Abgesehen davon kriegt man auch mit Warten oder dem "Pumpen-Trick" keinen anständigen Schaum hin. Viel mehr als heisse Milch mit ein paar Bläschen obendrauf ist man mit dieser Maschine einfach nicht zu machen.

Zitat von meister eder

bei maschinen dieser größe dauert es aber durchaus 20-30s, bis die milch heiß ist. je nach düse kann man in dieser zeit aber trotzdem einen sehr ansehnlichen schaum herstellen.

Leider nicht mit dieser Maschine.

Zitat von meister eder

dass deine vorige maschine mehr dampf macht, wird wohl daran liegen, dass das eine dampfdruckmaschine war.

Ja, das ist richtig. Für den Aufschäum-Teil der KitchenAid wäre dieses Prinzip wohl auch sinnvoll.
Verstehe auch nicht ganz - da hat das Ding extra zwei Kessel, und dann tut dieser zweite Kessel fast garnix. Nagut, zum Milch warm machen tut er's gerade noch.

Zitat von meister eder

ist ein etwas anderes system, im prinzip nichts anderes als diese kleinen achteckigen mokkakannen für den herd.

Ja. Der Kaffee war mit dieser Maschine natürlich auch bei weitem nicht so lecker, wie mit der KitchenAid. Leider ist nur die Hälfte der KitchenAid brauchbar.
Müssen wir uns wohl mit abfinden...

Lieben Gruss,
Philipp

Hallo,
habe selbst auch eine KichenAid und die Schwachstelle des aufschäumens können wir bestätigen.
Ich habe ka direkt angeschrieben und nach der Produktentwicklung in dem Bereich gefragt. Leider habe ich eine glatte absage bekommen, das war in 2007. Vielleicht scannt ja jemand von ka dieses Forum und überlegt sich das noch mal mit der Entwicklung.
beste Grüße

ok, also so 100%ig habe ich den aufbau und das prinzip dieser maschine wohl nicht geschnallt, bzw. wieder vergessen. könnte einer von euch so freundlich sein, das innenleben seiner maschine möglichst detailgenau zu fotographieren und hier hochzuladen?
mich interssieren sämtliche rohrleitungen zwischen tank, pumpe, den kesseln und der brühgruppe, sowie ein paar details zur elektrik, zb was dort für ein thermostat auf dem dampfkessel sitzt. aus der aufgedruckten abschalttemperatur lässt sich recht einfach ein maximaler dampfdruck berechnen. interessant wäre auch eine angabe zur heizleistung der dampfkesselheizung. falls man da ran kommt. damit kann man sich eine dampfleistung in l/min errechnen.
ich habe schon mit den dämlichsten vollautomaten und mini-espressomaschinen milch geschäumt, und solange die düse der dampflanze nicht zu groß ist (gaggia...), kann man damit eigentlich immer halbwegs brauchbaren schaum erzeugen. dauert eben entsprechend lange. möglicherweise ist auch gerade bei diesem exemplar was faul, könnte am thermostaten liegen oder am dampfrohr selbst.
wie ich oben angedeutet habe, ist das düsenloch bei den meisten gaggias etwas sehr groß, sodass der kessel nicht genug druck aufbaut und der dampfstrom an der düse nicht schnell genug wird. abhilfe hat bei mir damals ein altes saeco pannarelle geschaffen, in dem eine etwas feinere düse steckt. man muss nur den blöden ansaugrüssel abnehmen, damit der schaum auch wirklich fein wird.

alternativ könnte auch roger alias "Bubikopf" mehr darüber wissen und besser einschätzen, ob ein fehler vorliegt oder nicht .

gruß, max

Hallo,

Zitat von kunstweiss

habe selbst auch eine KichenAid und die Schwachstelle des aufschäumens können wir bestätigen.

Das ist gut zu wissen - dann können wir uns wohl eine teure "Reparatur" sparen.

Zitat von kunstweiss

Leider habe ich eine glatte absage bekommen, das war in 2007.

So ein Verhalten kapier ich nicht. Wenn ich mitgeteilt bekomme dass ein von mir entwickeltes Produkt zur Hälfte (fast) unbrauchbar ist, dann setze ich doch alle Hebel in Bewegung, dieses Manko zu beseitigen - und zwar möglichst vorgestern.
Ist schon Rätsel genug, dass die das bei der Entwicklung der Maschine nicht von alleine gemerkt haben.

Zitat von kunstweiss

Vielleicht scannt ja jemand von ka dieses Forum und überlegt sich das noch mal mit der Entwicklung.

Das wäre schön, ist aber wohl unwahrscheinlich.

Zitat von meister eder

könnte einer von euch so freundlich sein, das innenleben seiner maschine möglichst detailgenau zu fotographieren und hier hochzuladen?
mich interssieren sämtliche rohrleitungen zwischen tank, pumpe, den kesseln und der brühgruppe, sowie ein paar details zur elektrik, zb was dort für ein thermostat auf dem dampfkessel sitzt. aus der aufgedruckten abschalttemperatur lässt sich recht einfach ein maximaler dampfdruck berechnen. interessant wäre auch eine angabe zur heizleistung der dampfkesselheizung. falls man da ran kommt. damit kann man sich eine dampfleistung in l/min errechnen.

Kann ich mal probieren.
Wenn ich da reingucke, sehe ich allerdings nur ein ziemliches Chaos aus Kabeln, Schläuchen und undefinierbaren Bauteilen. Muss ich mich mal reinwühlen...
Unter folgendem Thema gibts auch schon ein paar Bilder:

"Hilfe, meine KitchenAid erzeugt keinen Dampf mehr!"

Zitat von meister eder

ich habe schon mit den dämlichsten vollautomaten und mini-espressomaschinen milch geschäumt, und solange die düse der dampflanze nicht zu groß ist (gaggia...), kann man damit eigentlich immer halbwegs brauchbaren schaum erzeugen. dauert eben entsprechend lange.

Schäumen kann man mit dem Ding ja. Das Resultat ist nur ziemlich bescheiden. Und lange dauerts auch.
Ausserdem geht dem Ding auch relativ schnell der (geringe) Dampf aus. Nach max. einem halben Liter Milch ist garkein Druck mehr da. Dann hilft nicht mal mehr beschriebene Wasserpumpen-Knopf oberhalb des Dampfdruckreglers.
Da in unserer WG grosse 1/2-Liter-Cappuccinotassen sehr beliebt sind, ist hier nach zwei Tassen Schluss.
Hätte eigentlich von einer fast neuen 800-Euro-Maschine erwartet, dass die bissel mehr kann.
Da hatte unsere alte 70-Euro-Maschine von Krups weit mehr drauf - natürlich war der Espresso lange nicht so lecker.

Zitat von meister eder

möglicherweise ist auch gerade bei diesem exemplar was faul, könnte am thermostaten liegen oder am dampfrohr selbst.

Ich schätze mal, die Bauteile sind irgendwie falsch dimensioniert. Ausserdem fehlt eine Pumpe zum automatischen Nachfüllen des Dampfkessels.
Am ehesten liesse sich das Ding vermutlich noch "tunen" durch einen Thermostaten für einen etwas höheren Temparaturbereich.
Da die Temparaturanzeige schon gut in den roten Bereich wandert (gibt dort leider keine Grad-Angaben), schätze ich mal, tut's der Thermostat schon wie vorgesehen. Vorgesehen ist bloss scheinbar zu wenig.

Lieben Gruss,
Philipp

ja, die bilder, die du verlinkt hast, hatte ich bei meiner suche auch schon entdeckt. sieht in der tat recht chaotisch aus. mit etwas erfahrung kann man aber jedes teil zuordnen, wenn man sich etwas überblick verschafft.
die schwarzen kästen sind die spulen der magnetventile, die restlichen ventile sind expansionsventile oder entlüftungsventile, je nach einbauort. nur die elektrischen leitungen sind bei gaggia chronisch durcheinander...

das alles ist aber etwas müßig, denn, wenn du mit einer solchen maschine einen halben liter milch schäumen willst, wird das nichts. der kleine gaggia-kessel (~140ml wasservolumen) macht allenfalls ein 350ml-kännchen mit, also etwa 150-200ml milch. für deine zwecke müsste es mindestens eine vibiemme domobar (einer der stärksten einkreiser für den haushalt) oder eine nuova simonelli oscar sein (der einfachste richtige zweikreiser) sein . die haben ein fünf bis zehn mal größeres kesselvolumen...

gruß, max