Thema: Schalldämmung Vibrationspumpe?

Die Frage ist wohl eher ob sich wirklich die Durchflussmenge, oder vielleicht auch nur der angezeigte mittlere Druck ändert. Du verwendest ja ein Kapillarrohr am Manometer, dieses bedämpft durch den sehr geringen Durchfluss ja das Manometer. Somit wird ja ein "Mittelwert" angezeigt, der offensichtlich mit dem Membranregler etwas geringer ausfällt. Hast Du deinen Membranregler schon eingebaut?
Wenn nicht, dann mache Dir doch erst einmal ein eigenes Bild, denn ich finde dass einige Aussagen auch mich etwas verwirren.

Gruß Patrick

Die Flussmenge durch die Pumpe sinkt, da der Druckverlust höher ist.
Der Spitzendruck nach dem Membranregler sinkt, da dieser Druckspitzen verhindert bzw. dämpft.

Soooooo

Hab heute den Quickmill-Pümpel eingebaut, ging eigentlich ganz gut. Er ist nur etwas hoch, ich musste innen im Deckel der Maschine ein wenig was ausfräsen und ein bisschen Armaflex dazwischenlegen.

Man merkt schon einen Unterschied im Sound, es Nagelt deutlich weniger, das ganze ist jetzt ein leises, angenehmes Brummen. Nur mein Manometer zittert jetzt etwa stärker, es kann aber auch sein, dass ich etwas wasser im Kapillarrohr habe, das muss ich nochmal kontrollieren.

Einen Druckverlust konnte ich allerdings nicht feststellen. Der Druck am Manometer liegt nach wie vor so um die 10,5 bar. Allerdings steigt der Druck jetzt wesentlich sanfter an, was besonders für das richtige Timing bei der Preinfusion sehr vorteilhaft ist

Ich habe letztes Wochenende nun endlich Zeit gefunden, ein bisschen zu experimentieren. Hauptziel war, meine Ela etwas leiser zu bekommen. Im Orignalzustand ist da ja eine Ulka EX5 drin und ich wollte ausprobieren, was ein Membranregler (dieser hier) bzw. eine Invensys CP4 lautstärketechnisch bringen.

Der Vergleich ist natürlich nicht ganz fair, weil die Ulka schon vier Monate auf dem Buckel hat und die Invensys neu ist. Bei allen Kombinationen habe ich Druckaufbau, Durchflussmenge und Lautstärke begutachtet:

1. Ulka EX5 ohne Membranregler (Originalzustand):
- Druck war eingestellt auf ca. 9.5 bar am Siebträger, was ich mittels Siebträgermanomater auch nochmal verifiziert habe
- Durchfluss am Siebträger mit Sieb, ohne Kaffee: 243ml / 30s
- Geräusch: hell nagelnd

2. Ulka EX5 mit Membranregler:
- Druck unverändert bei 9.5 bar
- Durchfluss: 208ml / 30s
- Geräusch: etwas sanfter

3. Invensys CP4 ohne Membranregler:
- Druck unverändert bei 9.5 bar
- Durchfluss: 179ml / 30s
- Geräusch: insgesamt ein etwas tieferes Brummen als bei der Ulka

4. Invensys CP4 mit Membranregler:
- Druck unverändert bei 9.5 bar
- Durchfluss: 145ml / 30s
- Geräusch: deutlich leiser und ruhiger

Ein paar Anmerkungen...

Der Membranregler hat (zumindest bei mir) keine Auswirkungen auf die Funktion des Expansionsventils, eine Korrektur des eingestellten Drucks war nicht nötig. Was man sich einbilden kann ist, dass das Zappeln des ST-Manometers mit dem Membranregler minimal weniger wird, aber deutlich weniger als ich erwartet hätte. Deutlich zu beobachten ist allerdings, dass der Druckaufbau mit Membranregler deutlich sanfter passiert.

Den Durchfluss habe ich gemessen, indem ich den Bezug für 30 Sekunden laufen ließ und das Wasser aus dem Siebträger (mit Sieb, aber ohne Kaffeemehl) gemessen habe. Ein Teil des reduzierten Durchflusses ist also wahrscheinlich auf den verlangsamten Druckaufbau zurück zu führen.

Die Geräusche habe ich mit meinem MP3-Player aufgenommen. Mikroposition und Gain-Einstellungen (kein Auto-Gain) waren immer gleich, so dass man schon einen guten Eindruck bekommen sollte. Berücksichtigen sollte man aber bei dem Vergleich, dass die Maschine bei allen Aufnahmen offen war und die Pumpe nur auf den Gummihalterungen gelagert war, diese aber nicht mit dem Boden der Maschine verschraubt waren. Hier gibt's die vier Aufnahmen direkt hintereinandergeschnitten (in obiger Reihenfolge):
VergleichUlkaInvensys.mp3

Fazit: Ich habe letzte Kombination (Invensys + Membranregler) dringelassen und mit geschlossenem Gehäuse schnurrt die Ela jetzt wie ein Kätzchen. Das Geräusch ist wirklich sehr angenehm. Allerdings bin ich wegen dem doch stark verringerten Durchfluss etwas verwundert. Für die Espressozubereitung stört das ja nicht, aber wenn man viel heißes Wasser aus dem Kessel lässt, merkt man es schon deutlich, dass die Pumpe nicht mehr so viel nachliefert. Ob mich das stört oder nicht weiß ich noch nicht... Ich habe alles so eingebaut, dass ich den Originalzustand wiederherstellen könnte und werde das Ganze jetzt erstmal eine Zeit lang beobachten...

Danke für deine Daten, ich habe meine Brewtus daraufhin erneut vermessen.

Ablauf immer gleich:
- Temperatur 94°C / vor Bezug 3min gewartet (wegen Wassertemperatur im Wärmetauscher)
- Bezug starten, wenn Wasserfluß konstant, Becher drunter und 30sec einfließen lassen.
- Ausfluß durch Doppelsiebträger ohne Kaffee


Ulka EX05 + Jura Membranregler
1.) 148ml (Bypass auf 11,5bar eingestellt)

Dann habe ich das Bypassventil auf 9,5bar eingestellt, jetzt das merkwürdige.
2.) 166ml

Und jetzt für mich die Frage, ist der Federsitz im Bypassventil so schlecht, dass so ein Unterschied möglich ist?
Bypass zerlegt, war sauber, wieder montiert und mehrere Durchläufe gemacht.

171ml, 145ml, 156ml, 158ml....das Spiel hätte ich wohl beliebig weiter wiederholen können.

Bypass bis Anschlag dicht gedreht und wieder auf 9,5bar geöffnet.
155ml, 145ml, 154ml


Bypass auf 2bar geöffnet, dann auf 9,5bar geschlossen
129ml, 148ml, 142ml, 138ml

Wieder über den Punkt 11bar gedreht und zurück auf 9,5bar
161ml, 156ml, 157ml

Ich bilde mir ein, dann bei Einstellung mit Linksdrehung der Scharube (von 11-->9,5bar), effektiv weniger in den Tank strömt.

Die doch recht unterschiedlichen Werte, sprechen für ein recht grob arbeitendes Bypassventil und eine wohl falsche Schlußfolgerung meinerseits, dass ich den Druck erhöhen musste um mehr Fluss zu erreichen.
Durch die Verstellung hat sich vermutlich nur die Feder anders gesetzt und Zugunsten der Menge Richtung ST gesetzt.

160ml finde ich allerdings ein wenig dürftig, wenn groovingandi auf 208ml kommt. Pumpe oder Wege in der Brewtus, was nun anders ist bleibt ungewiss.

Nachdem mein Ulka EX5 mit Jura Membranregler am Schlauch leckt geschlagen ist, habe ich den Membranregler kurz mal entfernt.
Das ist ja echt der Hammer wie die Brewtus jetzt nagelt und dröhnt.

Also ohne geht gar nicht!

Zitat von 'Ingo

Nachdem mein Ulka EX5 mit Jura Membranregler am Schlauch leckt geschlagen ist, habe ich den Membranregler kurz mal entfernt.
Das ist ja echt der Hammer wie die Brewtus jetzt nagelt und dröhnt.

Also ohne geht gar nicht!

Hallo,
nachdem ich die Diskussion und insbesondere euchre Schwierigkeiten mit dem Membramregler über die Monate verfolgt habe, bin ich jetzt auf eine andere Lösung gekommen.
Von Systermann habe ich für rund 30 Euros ein Kit bekommen, mit dem der Metallflexschlauch durch ein Hochdruckkunststoffrohr ersetzt wird (mit entsprechenden Anschlüssen). Dauerte gerade 10 Minuten, alles zu monieren.
Habe das jetzt fast ein Jahr im Betrieb und bin sehr zufrieden, Nagelgeräusch ist deutlich reduziert.
Auch keine Probleme wg. eventueller Lecks oder mangelnder Flussrate.
Dieselbe Lösung wurde übrigens schon früher gewählt. Bei der Bazzar A2 ISO haben sie auch so einen Kunststoffschlauch verbaut.
Saluti
Gianni

So, ich will den nicht mehr ganz frischen Thread noch mal herholen.

Ich bin am überlegen, ob ich in meine Oscar auch den Quickmill Membranregler einbauen soll. Versprechen tue ich mir davon (evtl. mit einer Ulka EX4 und entsprechender Körperschallunterdrückung) geringere Betriebsgeräusche und besseren Druckaufbau (finde den Druckverlauf einer LM GS3 schon cool).
Ist das realistisch?
Habe nun aber in diversen anderen Threads auch nicht so gute Nachrichten zum Thema Membranregler gefunden (Bubikopf und betateilchen haben von Anfälligkeiten bzw. Langzeitstäbilitätproblemen berichtet).
Und dann ist da noch die Sache mit dem Druck und der Durchflussrate: Kann/soll ich dann meinen KW-Bypass wieder rausnehmen? (ca. 10 Bar am Siebträger sind für mich ok)

Hoffe auf eure Meinungen und Hilfe

-Matthias

Ist mir Grad eingefallen:

Schraub sie doch mal auf eine alte Festplatte von einem Silent System. Die FP sind da entkoppelt und dann stellst das ganze auf eine Reibebrettunterlage vom Baumarkt.

Also auf "Entkopplungsfüße" aus dem Hifi-Brreich, die bei mir so rumlagen, habe ich die ganze Oscar schon mal gestellt. Bringt was. Geräusch ist deutlich sonorer und weniger hart/spitz/nervig. Aber noch nicht wirklich viel leiser.
Für mich war das der Hinweis, dass Körperschall in der Oscar ein Problem ist.

-Matthias