Thema: Schalldämmung Vibrationspumpe?

Hallo

Sehr interessantes Thema. Habe mir auch schon gedanken gemacht. Meine Idee war es eine Rotationspumpe zu montieren. Was haltet ihr davon?

Welchen Sinn hat dieser Membranregler genau? Versehe nicht was das Ding machen soll?

Bin ein Brewtus-Besitzer, was ist das Problem bei dieser Maschine?


Freundliche Grüsse
KoQ

Ich hole den Thread aus gegebenem Anlass wieder hoch: Ich habe es probiert und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. In meiner Maschine steckte ursprünglich eine Ulka EX5, die ich durch eine Invensys CP4 plus Membranregler ersetzt habe. Verbaut wurden folgende Teile:

• 1x Pumpe Invensys CP4
• 1x Membranregler-Einbausatz (siehe auch Beitrag von Loki)
• 1x O-Ring
• Ein dickes Stück Zellkautschuk (ersatzweise anderes Dämmmaterial)

Die Invensys hat, wie die Ulka, ausgangsseitig ein 1/8" Innengewinde. Der Membranregler hat das passende 1/8" Außengewinde (hier wird der O-Ring eingesetzt) und am Ausgang eine Schlauchtülle. Der oben verlinkte Bausatz setzt mit einem Gewebeschlauch auf eine Schraubtülle mit 1/8" Außengewinde um, mit der man problemlos Anschluss an den Rest das Kaltwasserkreislaufs finden sollte (evtl. braucht man noch eine Muffe).

Die Invensys ist leiser als die Ulka und hat ein angenehmeres Betriebsgeräusch: nicht dieser etwas nagelnde Klang, sondern ein tiefes, sonores Brummen (guter Sound). Der Membranregler hat mich sehr positiv überrascht. Wie viel er zur Vibrationsdämpfung beiträgt, kann ich nicht genau sagen (ich habe gleich alles komplett montiert und keinen Testlauf ohne Membranregler gemacht), aber mit diesem unscheinbaren Plastikteil läuft der Espresso sichtbar gleichmäßiger, was sich auch positiv in Sachen Channeling auswirkt. Ich frage mich ernsthaft, warum in Maschinen mit Vibrationspumpe nicht standardmäßig Membranregler verbaut werden. Man bekommt eine ganz neue Perspektive auf das Thema "Vib vs. Rota" bei Haushaltsmaschinen.

Falls jemand eine ähnliche Modifikation vornehmen will, hier noch ein paar Anmerkungen/Beobachtungen:

• Entkopplung ist das A und O. Die CP4 hat zwar einen deutlich niedrigeren Geräuschpegel als die EX5, aber sie vibriert natürlich nicht weniger stark (ich habe eher den Eindruck, die Vibrationen seien stärker, aber vielleicht täuscht das auch). In meiner Maschine wurden Metallklammern zur Halterung der Pumpe verbaut, die an einer Seite mit dem Gehäuseboden verschraubt sind. Zur Dämpfung sind Gummiringe an der Verschraubung untergelegt und die Pumpe ruht auf einem kleinen Kissen aus (sehr weichem) Schaumstoff. Ich habe die Ringe durch dickere ersetzt und ein zugeschnittenes Kissen aus Zellkautschuk unter die Pumpe eingepasst. Das hilft enorm und dürfte von der Pumpe abgesehen der wichtigste Punkt sein.
• Platzangebot abschätzen: Ist der Membranregler auf die Pumpe geschraubt, dann läuft der Schlauch in einem Winkel von 90° zur Seite weg. Man kann den Auslauf der Pumpe samt Membranregler mit einem Schraubenschlüssel drehen, so dass der Schlauch nach oben in einem Bogen läuft. In jedem Fall braucht man den Platz nicht hinter der Pumpe, sondern zur Seite bzw. nach oben hin.
• Die Stromanschlüsse der CP4 zeigen zur Ausgangsseite (bei der Ulka zur Eingangsseite). Nur eine Kleinigkeit, sollte man meinen, aber wenn es eng zugeht und/oder die Anschlusskabel sehr kurz dimensioniert sind, könnte das tatsächlich ein Problem sein. Ich habe die neue Pumpe letztendlich um 180° gedreht eingebaut.
• Die CP4 hat, soweit ich sehe, keine Thermosicherung. Ich habe die der Ulka verwendet.

Hallo phileh,

danke für die interessanten Infos! Könntest Du eventuell noch Fotos vom Umbau einstellen? Möchte ähnliches mit meiner Gaggia Evolution machen, die hat eh schon die Invensys-Pumpe drin (rattert aber trotzdem noch ziemlich...)

Viele Grüße

Klaus

Hallo

Was bewirkt der Membranregler? Was ist seine Aufgabe?


Freundliche Grüsse
KoQ

Zitat von KlausMic

Könntest Du eventuell noch Fotos vom Umbau einstellen?

Hi phileh,
Fotos fänd ich auch Klasse!! Vielleicht trau ich mich dann auch an den Umbau ran. An welcher Maschine hast du die Modifikation durchgeführt? Oder habe ich das überlesen?

Danke und Gruß
Peter

Zitat von King of Queens

Was bewirkt der Membranregler? Was ist seine Aufgabe?

Die Vibra-Pumpe arbeitet im Halbwellen-Verfahren, also bewegt sich der Pumpenstößel 50 mal in der Sekunde hin und her, entsprechend der Netzfrequenz von 50 Hertz. Ohne Diode wären dies 100 Bewegungen, welche mit der gegebenen mechanischen Auslegung (Resonanz) kaum zu bewältigen sind. Bei der Vorwärtsbewegung drückt der Stößel das Wasser durch das Ausgangsventil in die Leitung. Bei der Rückkehr in die Ausgangsposition zieht er neues Wasser aus dem Eingangsventil. Somit ergeben sich 50 Druckimpulse pro Sekunde.

Der Membranregler nimmt diese Impulse entgegen, und speichert einen Teil der Druckenergie in eine Kapsel, die durch eine Membran abgeschlossen ist. Wenn der Energieimpuls vorüber ist, gibt die Kapsel den Druck an die Flüssigkeit weiter, somit wird die "druckfreie Zeit" ebenfalls mit einem gewissen Druck ausgestattet. Wir nähern uns also der fiktiven Vollwellenpumpe mit 100 Bewegungen/Sekunde an. In Endeffekt ist das Ergebnis in der Druckkonstanz - bei optimaler Auslegung des Membranreglers - der volumetrischen Pumpe angenähert.

Ich hoffe, ich konnte das einigermaßen verständlich erklären.

nK

Hallo

@nK
Sehr ausführlich, danke! Ist verständlich.

Hat jemand diesen Umbau an einer Expobar Brewtus gemacht?


Freundliche Grüsse
KoQ

@KlausMic: Mit Fotos kann ich leider nicht dienen. Ich habe derzeit keine Möglichkeit, (digitale) Fotos zu machen. Auf den Fotos wäre aber auch nicht so viel zu sehen, die Tücke liegt im Detail.

Kleiner Nachtrag zu meinem Statusbericht: Der Schlauch hinter der Pumpe hat an einer Stelle den Rahmen berührt, daher kam das dunkle Brummen. Ich habe ihn an einer Tülle gelöst, ein wenig verdreht (er soll etwas Spannung haben, aber nicht zu viel, sonst ermüdet das Material u.U. zu schnell) und wieder fixiert. Jetzt ist die Maschine noch leiser, aber auch etwas heller im Geräusch. Es ist schon erstaunlich, wie gut sich ein Metallgehäuse als Resonanzkörper eignet.

@pastajunkie: Ich habe eine ECM Mechanika III umgebaut. Neben dem Pumpentausch habe ich auch noch ein zusätzliches Expansionsventil hinter der Pumpe verbaut, da dass ECM-Originalventil unter 12 bar ein kreischendes Geräusch von sich gibt. Meine Zufriedenheit mit dem nun wesentlich kultivierteren Betriebsgeräusch bezieht sich auch auf das gesamte 'Paket'.

@KlausMic: Ich kenne die Evo nicht, aber an deiner Stelle würde ich folgendes probieren: Gehäuse abnehmen, Schüssel unter die Brühgruppe, Pumpe an. Dann von der Pumpe ausgehend Verrohrung, Schläuche und Halterungen abtasten. Man spürt sehr gut, welche Teile besonders stark vibrieren - das sind potentielle Schallquellen.

Die Halterung der Pumpe prüfen, Metall-auf-Metall-Kontakte durch Gummiringe verhindern, Dämmmaterial unter die Pumpe. Zu weich darf die Pumpe auch nicht gelagert sein, sie soll gegen die Dämmung arbeiten. Nur von einer Seite dämmen, auf keinen Fall einwinkeln, sonst hast du ein Temperaturproblem. Ausgangsseitig keine feste Verrohrung, sondern ein druckfester Schlauch (Gewebeschlauch o.ä.). Evtl. die Gehäuseverschraubung mit Gummiringen entkoppeln.

@KoQ: Die Funktionsweise des Membranreglers hat nK schon erklärt. Praktisch folgt daraus 1. ein ruhiger fließender Strahl am Brühkopf und 2. weniger Vibrationen = weniger Schall im weiteren Strangverlauf hinter der Pumpe (die Vibrationen der Pumpe selbst kann der Membranregler natürlich nicht beeinflussen). Man sollte freilich keine Wunder erwarten, es ist ein Baustein des gesamten Pakets.

Zitat von phileh

Wie viel er zur Vibrationsdämpfung beiträgt, kann ich nicht genau sagen (ich habe gleich alles komplett montiert und keinen Testlauf ohne Membranregler gemacht),[...]

Der Membranregler macht für mein Empfinden ca. 75% der Geräuschdämpung aus. Ich hatte schon eine CP4 ohne Membranregler in einem Vollautomat montiert (auf Anraten von Betateilchen), die aber vom Geräusch her nur minimal leiser war als die original verbaute EX5. Mit Membranregler hats dann eine sehr starke Geräuschreduzierung gegeben.
Auch bei einer Ulka EX5 vollbringt ein Membranregler eine starke Geräuschminderung.
Danke, dass Du den Link zum Einbauset gepostet hast, ich spiele mit dem Gedanken meine La Spaziale damit auszurüsten. Die ist zwar von Haus aus leiser als andere ST-Maschinen, könnte aber noch ein wenig Dämpfung vertragen

Zitat von phileh

Ich frage mich ernsthaft, warum in Maschinen mit Vibrationspumpe nicht standardmäßig Membranregler verbaut werden.

Ich sag hier nur ungern , aber bei Kaffeevollautomaten ist eine Vib-Pumpe mit Membranregler schon seit Jahren Stand der Technik. Nur DeLonghi hinkte hinterher und verbaute die Vib-Pumpen ohne dämpfenden Membranregler. Die neuen Modelle, die 2009 auf den Markt kamen wurden aber auch endlich damit ausgerüstet.

Gruß
Gregor

Hat eine Solist Master Top bereits einen Membranregler verbaut?
Mir kommt die noch relativ laut vor.