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  1. #1
    EleMac ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Folgende Frage an die Profi´s für alte Maschinen.
    Habe meine Elektra Mini frisch entkalkt gekauft. Und weiß leider auch nicht genau, wer die Maschine wie genau entkalkt hat.
    Die Maschine ist mehr als ausreichend gespült. Das ist es nicht.
    Auf jeden Fall hat das Heißwasser einen leichten Rotstich und riecht und schmeckt dabei auch leicht nach Kupfer. Das ist zwar auf dem Weg besser zu werden. Aber auch das stört mich trotzdem noch.
    Ich habe mal gehört (weiß aber nicht mehr wo), das neue Maschinen mit Co2 befüllt/gespült werden, damit sich eine hauchdünne Oxidschicht auf dem Kupfer bildet.
    Stimmt das so? Wenn ja wie macht man das Selbst bzw. wer kann das machen?
    Die Maschine gezielt eine Zeit lang mit kalkhaltigem Wasser zu betreiben ist ja auch keine Lösung, da so ja nur die untere Hälfte des Tanks (in der Wasser) steht eine kalkhaltige Schutzschicht verpasst bekommt.
    Wer kennt einen guten Trick zu dem Thema oder hat eine andere Lösung für mein Problem?
    LM GS3 MP; Elektra Mini (Bj.93), Elektra Maxi (Bj. 89), TamperBell; Macap MD4; Mahlkönig Vario; Gene CBR-101

  2. #2
    EleMac ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Hat keiner einen guten Rat zu dem Thema?

    Gruß

    Rolf
    LM GS3 MP; Elektra Mini (Bj.93), Elektra Maxi (Bj. 89), TamperBell; Macap MD4; Mahlkönig Vario; Gene CBR-101

  3. #3
    bohnenschorsch ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Möglicherweise wurde der Kessel unsachgemäß mit einem Entkalker mit Farbindikator entkalkt. Lies dir mal Clawhammers Schicksal durch:

    Hilfe - Farbindikator in Wasserkreislauf eingebrannt!

    Machen kann man da wohl nix außer spülen. Ich glaube nicht, dass die rötliche Färbung von schwebendem Kupferstaub o.ä. kommt. Frisch entkalkte Maschinen schmecken (wie neue auch) leider oft monatelang metallisch.
    Damit das gleich klar ist: Dein Espresso ist besser als meiner !

  4. #4
    Dirk2 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Hallo,
    habe meine Maschine auch entkalkt und war froh, als alles wieder kupferrot
    aussah.(Vorher hätte ich auch nicht schlafen können) Das Schwarze im Kessel kommt vom Kalk.
    Frag lieber die Chemiker.

    Das bekommt man aber mit Amidosulfonsäure weg. Dauert nur etwas.
    Es ist völlig normal, daß es etwas dauert, bis der metallische Beigeschmack weggeht. Wenn eine Heizung neu ist sind die Spiralen grau. Bei mir waren die nach der Entkalkung auch rot.

    Nach einer Extrementkalkung klemme deshalb den Ionentauscher ab und lasse die Maschine etwas verkalken, damit sich ein leichter Kalkbelag auflegt.


    Danach ist meist alles i.O.. Oder einfach superkalkhaltiges Wasser in den Tank füllen.

    Teewasser aus der Espressomaschine ist für mich ein NO GO.
    Es heisst ja Tee oder Kaffee und nicht und. Frisch aufgebrühtes Wasser schmeckt irgendwie besser.
    Schon mal first flush Darjeeling mit Mondquellenwasser getrunken?
    Ein Gedicht.
    Ach übrigens, Brittawasser hat einen niedrigen P.H Wert bei den Heimkartuschen zum durchlaufen.
    Das löst Kupfer.
    Benutzt Du Brittawasser.
    Ionengetauschtes Wasser ist eher alkalisch. (eigene Messungen).
    Deshalb in diesem Fall besser.
    Wie es im einzelnen mit den professionellen Brittakartuschen aussieht, weis ich allerdings nicht.
    Ich verschneide das entkalkte Wasser noch, um etwas Kalk für den Geschmack und ein relativ neutrales zu erhalten. P.H um 7.
    Das wirkt sich auf den Geschmack deutlich aus.




    Gruß Dirk
    Geändert von Dirk2 (07.12.2009 um 20:00 Uhr)
    Nuova Simonelli Mac Digit 1Gr, Casadio Mühle, Eismaschine zum selber Eis machen (Musso).

  5. #5
    gunnar0815 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Sehr viel Wasser durch laufen lassen bis alles weg ist. Kann schon mal nach dem Entkalken passieren. Aufpassen bei V-Pumpen die darf man nicht all zu lange laufen lassen.
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  6. #6
    EleMac ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Danke. Der Hinweis auf den Thread "Farbindikator in Wasserkreislauf eingebrannt" war schon mal insofern hilfreich, dass ich mich nicht mehr so einsam fühle Und eine Menge neuer Erkenntnis hat es auch gebracht. Aber leider noch nicht die Lösung.

    Die ersten 2 Wochen nach der gigantischen Inbetriebnahme/Spülaktion lief die Maschine ohne Entkalkung. Da ist mir eine leichte Einfärbung aufgefallen, die aber immer besser wurde. Ich habe da auch keine Gelegenheit ausgelassen, den Tank leerzuziehen.
    Aber ohne viel bösen Willen von mir schlägt sich das Wasser im Kessel auch nicht wirklich um.
    Ich trinke kein Tee (sorry Dirk). Den PH Wert des Wassers hab ich noch nicht bestimmt. Werde mir aber bei nächster Gelegenheit ein Testset dazu besorgen. Es bleibt das mulmige Gefühl, etwas Unbekanntes im Wasser zu haben, was da eigentlich nicht hingehört.
    Nach 2 Wochen wurde dann der Ionentauscher dazwischengehängt. Und ich meine, seit dem wäre die Einfärbung wieder auffälliger geworden.
    Hab mir jetzt ein Mischventil dazwischen montiert. Wir haben hier sehr kalkhaltiges Wasser (18°).
    Das ist die letzte Lösung, die Maschine gezielt ein wenig "ankalken" zu lassen. Nur funktioniert das ja nur in dem Bereich, in dem auch Wasser steht.
    Die Elektra ist im Moment sowieso abgebaut weil ein paar Teile zum Verchromen gehen. Deshalb such ich in der Zwischnezeit immer noch DEN anderen Weg der das Problem befriedet Damit, wenn ich Sie wieder neu und allseitig glänzend anschließe auch das Wasser kommt wie es soll.
    Also schon mal vielen Dank für die bishereigen Info´s.
    Aber die ungelöste Kernfrage bleibt:
    Wie bringe ich Kupfer dazu lebensmitteltauglich anzulaufen??

    Gruß

    Rolf
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  7. #7
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Zitat Zitat von EleMac Beitrag anzeigen

    Wie bringe ich Kupfer dazu lebensmitteltauglich anzulaufen??

    Gruß

    Rolf
    also eine moderate "schnellverkalkung" bekommst du indem du ins tankwasser gips beimengst - natürlich nur kleinere mengen

    genaueres kannst du in aquarienforen nachlesen, wo user extrem weiches wasser aufhärten

    gruß, galgo
    caution : posts may contain parts of humour in spite of missing smileys

    gaggia CC,
    FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia



  8. #8
    EleMac ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Zitat Zitat von gunnar0815 Beitrag anzeigen
    Sehr viel Wasser durch laufen lassen bis alles weg ist. Kann schon mal nach dem Entkalken passieren. Aufpassen bei V-Pumpen die darf man nicht all zu lange laufen lassen.
    Gunnar
    Hallo Gunnar

    Habe (noch) keine Wasseruhr hinter dem Io-Tauscher. Habe aber gefühlte 500 Liter und auf keinen Fall weniger als 100 Liter gespült. Das muss doch reichen. Oder ist das noch zu wenig??
    Das Wasser hat trotzdem noch einen Rotstich. Auf dem Weg der Besserung. Aber eindeutig noch da.
    Kurios dabei ist, das das Wasser umso eingefärbter aussieht je kürzer es in im Kessel war. Das sauberste Wasser kommt morgens nach einer Nacht im kalten Kessel oder nach mehreren Stunden Bezugspause.
    Gruß
    Rolf
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  9. #9
    EleMac ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Zitat Zitat von galgo Beitrag anzeigen
    also eine moderate "schnellverkalkung" bekommst du indem du ins tankwasser gips beimengst - natürlich nur kleinere mengen

    genaueres kannst du in aquarienforen nachlesen, wo user extrem weiches wasser aufhärten

    gruß, galgo
    Da schau ich mal nach. Aber das ist bestimmt auch nicht so einfach. Bildet sich dann ein Kalk, der sich auch an den Wänden absetzt?
    Oder flockt der Gips nicht eventuell aus bei kochendem Wasser?
    Stark kalkhaltiges Wasser kommt ja bei mir auch aus der Leitung.
    Das müsste man erst ein mal in einem Topf mit einem Stück angeessigtem Kupfer versuchen.
    Frisch sauber geätztes Kupferteil rein, bißchen Gips hinterher, kochen und kalt werden lassen. Ein Versuch für das nächste Wochenende

    Gruß

    Rolf
    LM GS3 MP; Elektra Mini (Bj.93), Elektra Maxi (Bj. 89), TamperBell; Macap MD4; Mahlkönig Vario; Gene CBR-101

  10. #10
    Anderegg ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Rotes Teewasser nach Entkalkung von Gastromaschine

    Meine Empfehlung
    Schalte die Kalte Maschine ein.
    Dreh den Dampfhahn auf
    Zieh den Stecker von der Niveau Sonde ab
    Lass en Boiler voll laufen bis Wasser zur Dampflanze oder dem Unterdruckventil heraus läuft.
    Jetzt aufheizen, Dampfhahn zu.
    Es wird beim Aufheizen Wasser unten aus der Maschine laufen, bis das Unterdruckventil schliesst.
    Wenn Sie heiss ist etwas Wasser ablassen.
    Die Maschine so einige Stunden laufen lassen.
    Wenn Entkalker mit Farbindikator verwendet wurde, wird dieser so ausgewaschen.
    Ich hoffe das es dir hilft.
    Anderegg Michi

    La Marzocco Händler aus Leidenschaft am Kaffee

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