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  1. #1
    skippy ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Technika I Dampfdruck

    Hallo zusammen,
    ich bin seit gestern stolzer Besitzer einer "antiken" Technika (Seriennr. 008!!!).

    Heute morgen hatte ich folgendes Problem:

    Nach einem Leerbezug und zwei normalen Bezügen war der vorher aufgebaute Kesseldruck weg, also nix mit Milchaufschäumen sondern erstmal warten.

    Hab das gleiche später nochmal probiert, konnte das aber nicht reproduzieren.
    Allerdings ist mir aufgefallen, daß nach dem Bezug von Heisswasser der Druck ebenfalls weg ist. Ok, Wasser aus dem Kessel = weniger Druck.

    Wobei ich gedacht hätte, daß beim Heisswasserbezug eigentlich kein Dampf austreten sollte.

    Kann mir jemand zu etwas mehr Durchblick durch den nicht vorhandenen Dampfnebel verhelfen?

  2. #2
    koffeinschock ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    klingt, als ob das entlüftungsventil vom kessel hängen geblieben ist. da das wasser im kessel unter druck steht und somit die temperatur auch höher ist, ist der dampfaustritt normal, wenn du über den heißwasserhahn beziehst.
    Optimismus ist nur ein Mangel an Information.
    Conti 'Monaco PM', Anfim Super Caimano On Demand Titanium

    neues zuhause gesucht (als kombi!): vfa-expres Office Plus; ECM Casa Manuale;

  3. #3
    berlusconi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    ist mir ja fast peinlich, das zu fragen: hast Du den Kessel vor dem Bezug entlüftet?

    Gruss,

    Rolf

  4. #4
    emil ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Hallo Skippy,

    herzlich willkommen bei den Verrückten ...

    Ich frage mal ganz blöd: Die Technika ist doch ein Zweikreiser, ja?
    Dann sollte ein Bezug (bei dem das Wasser durch den Wärmetauscher gepumpt wird) eigentlich keinen Druckabfall im Kessel bewirken - zumindest nicht signifikant. Für mich sieht das eher so aus, als ob das Magnetventil der automatischen Kesselfüllung ein bisschen (weil ja wohl nicht reproduzierbar) hängt und daher nicht richtig geschlossen war - also wird sowohl kaltes Wasser durch den HX (Wärmetauscher) als auch in den Kessel gepumpt, dann geht der Druck in die Knie.

    Beim Bezug von Heisswasser ist solange alles im grünen Bereich, bis die Kesselfüllung anspringt - dann wird kaltes Wasser durch das (jetzt richtigerweise) offene Magnetventil in den Kessel gepumpt und der Druck geht ebenfalls in die Knie.

    Nachdem es sich ja um eine Antiquität handelt, weisst Du wahrscheinlich nichts über die letzte Entkalkung (die richtige mit Demontage) und Zustand des Magnetventils ??? Und wenn das Verhalten nicht reproduzierbar ist, dann ist es ja inzwischen zu ...

    Und wenn beim Heisswasserbezug Dampf austritt, ist der Füllstand des Kessels zu niedrig ...

    Gruss Emil
    Geändert von emil (11.02.2010 um 14:55 Uhr)
    LMWDP #282
    ... it is nearly magical to observe the precision that exists in the simple systems. (Doug Garrott, www.orphanespresso.com)

  5. #5
    e=mr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Hallo Skippy,

    schau mal, ob wenn du nach dem Hochheizen mal Dampf beziehst der Druck massiv in die Knie geht. Danach sollte dann alles wieder ok sein - bis zum nächsten Kaltstart. Wenn das ungefähr deinem Fehlerbild entspricht, dann liegt´s an nem hängenden Entlüftungsventil.

    Da das am einfachsten festzutellen ist, wär´s mein TOP 1 bei der Fehlersuche.

    Gruß
    Rainer

    p.s.: Dampf und Teewasser kommen aus dem gleichen Kessel, deshalb kann der Fehler auch bei Heißwasserbezug auftreten.
    Espresso-Maschinenraum

  6. #6
    skippy ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Also das Forum ist schon Klasse,
    schon der Begriff Entlüftungsventil war für weitere Suchen hilfreich.
    Das Maschinchen ist woll Baujahr 97. Entkalkung hat wohl noch nicht statt gefunden, allerdings wurde die Heizung getauscht.
    Dazu muss man das Teil wohl auch komplett zerlegen, Dichtungen sollen auch erneuert worden sein.

    Der Innenraum sieht eigentlich ganz ordentlich aus, soweit ich das

    Wieso muss ich die Maschine vor dem 1. Bezug entlüften? Ich bin verwirrt, Falls ja, einfach das Dampfventil öffnen?

    Wie sieht den das Entlüftungsventil aus ? Ich sehe da nur ein etwa drei dickes, 4cm hohes aus Messing oben auf dem Kessel, das ist vermutlich das Überdruckventil.

    Ich das Teil gerade noch mal angeschaltet, Druck steigt auf 1,2. Beim Leerbezug fällt der Druck auf unter 1,0. Beim Öffnen der Dampflanze ist der Druck fast sofort weg.
    Danach heizt sie wieder hoch auf 1,0, Bezug und Dampf sind jetzt möglich.

    Ist ein Zischen beim Druckaufbau normal, hört sich an wie ein siedender Wasserkessel, konnte es an der offenen Maschine aber nicht lokalisieren.

  7. #7
    e=mr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Zitat Zitat von skippy Beitrag anzeigen
    Wieso muss ich die Maschine vor dem 1. Bezug entlüften? Ich bin verwirrt, Falls ja, einfach das Dampfventil öffnen?
    Nee, musst du eigentlich nicht. Wenn aber das Entlüftungsventil hängt, dann kannst du auch über das Dampfrohr entlüften. Muss man z.B. bei Maschinen ohne Entlüftungsventil (z.B. Oscar) immer. Wenn es also reproduzierbar funktioniert, dass die Maschine nach einem ersten Entlüften über die Dampflanze fehlerfrei funktioniert, dann hängt das Entlüftungsventil.

    Rainer
    Espresso-Maschinenraum

  8. #8
    berlusconi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Beim Aufheizen musst Du den Kessel entlüften, ganz unabhängig von dem speziellen Problem bei Deiner Technika. Sonst erreicht der Kessel nicht die richtige Temperatur, und speziell beim Dampfbezug wird das auch nicht so richtig funktionieren.
    Probier doch mal aus, wie das ist, wenn Du entlüftest. Wenn das Problem dann weg ist . Wenn nicht, ist es was anderes .

  9. #9
    e=mr ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Zitat Zitat von skippy Beitrag anzeigen
    Ich das Teil gerade noch mal angeschaltet, Druck steigt auf 1,2. Beim Leerbezug fällt der Druck auf unter 1,0. Beim Öffnen der Dampflanze ist der Druck fast sofort weg.
    Danach heizt sie wieder hoch auf 1,0, Bezug und Dampf sind jetzt möglich.
    Genau darum ging´s. Kannst du mal ein Foto vom Innern der Maschine hier rein stellen (z.b. über www.picr.de )?Hat Deine Maschine kein Entlüftungsventil (was mich wundern würde), dann ist alles ok, Entlüftung läuft dann über Dampflanze. Hat sie eins, ist das defekt.

    Zitat Zitat von skippy Beitrag anzeigen
    Ist ein Zischen beim Druckaufbau normal, hört sich an wie ein siedender Wasserkessel, konnte es an der offenen Maschine aber nicht lokalisieren.
    Ja, ist eigentlich normal.
    Espresso-Maschinenraum

  10. #10
    ad42 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Technika I Dampfdruck

    Zitat Zitat von e=mr Beitrag anzeigen
    Hat Deine Maschine kein Entlüftungsventil (was mich wundern würde), dann ist alles ok, Entlüftung läuft dann über Dampflanze.
    Klingt komisch, ist aber so ... Eine Technika mit dreistelliger Seriennummer von 1997 dürfte in der Tat kein Entlüftungsventil haben. Trifft jedenfalls auf meine zu (und ja, das fehlt nicht einfach sondern war nicht eingeplant).

    Wenn ein Entlüftungsventil drin wäre, dann auf einem T-Stück, von dem auch die Zuführung zum Dampfventil abgeht (vor der Maschine stehend links vom Überdruckventil). Zu sehen z.B. hier: ECM zerlegen und entkalken

    ad
    ECM Technika, Demoka M-203

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