Thema: Regelbarer Thermosyphon zur Temperatursteuerung?

Hallo,


da ich in letzter Zeit (trotz Dualboilerwunsches) immer mal wieder in Richtung eines kleinen und schönen E61-Zweikreisers schaue, habe ich mich gefragt, ob es Hersteller gibt, die sich schon einmal in der aktiven Temperaturregelung über den Thermosyphon versucht haben.
Wenn man zu den E61-Maschinen mal ein wenig nachliest, versuchen die verschiedenen Hersteller die Überhitzungsproblematik wohl durch Eingriffe in den Wasserkreislauf des Thermosyphons in den Griff zu kriegen (z.B. durch verschiedenen Düsen).
So eine Regelung sollte doch wohl auch aktiv möglich sein, d.h. man könnte doch eine Temperaturmessung am Brühkopf vornehmen und aufgrund dieser die Durchflussrate des Thermosyphons an einem entsprechenden Ventil verändern. Dmit sollte man doch die Überhitzung bei längerer Standzeit in den Griff bekommen und hätte im Prinzip die Möglichkeit der Tempoeraturregelung vergleichbar mit einem Dualboiler.
Liege ich da richtig oder mache ich einen Denkfehler?


René

Zitat von Barista

Hallo,
da ich in letzter Zeit (trotz Dualboilerwunsches) immer mal wieder in Richtung eines kleinen und schönen E61-Zweikreisers schaue, habe ich mich gefragt, ob es Hersteller gibt, die sich schon einmal in der aktiven Temperaturregelung über den Thermosyphon versucht haben.

Hallo Rene,

klein wird die neue E61 dann nicht mehr.

Die aktuelle Faema Legend/Jubilee hat so etwas.



Faema/Cimbali haben das durch verstellbares Ventil im TS Kreislauf
perfekt gelöst. Und es funzt einwandfrei.

Nur leider hat Cimbali keine Eingruppige mit dieser Steuerung
denn die haben die Junior. Bei Faema ist die kleinste Maschine damit die Enova.



Ist aber eine andere Gewichtsklasse als die Junior und hat eine E91 Brühgruppe.
Ich habe einiges über die Enova geschrieben...


Gruss



Scott

Hallo René,

ich denke, daß eine Regelung an dieser Stelle nix bringt.

Gastro-Maschinen sind meines Wissens so eingestellt, daß bei schneller Bezugsfolge die Brühgruppe die richtige Temperatur hält und dafür im Leerlauf zur Überhitzung neigt, welcher mit Leerbezug begegnet wird.

Bei Heimmaschinen wird durch Düsen dafür gesorgt, daß die Brühgruppe auch bei Leerlauf nicht zu stark überhitzt und beim Bezug die Temperatur hält. Wird dies vernünftig konstruiert, wie im Falle von BFC, funktioniert das hervorragend. Leerbezüge sind eigentlich nicht nötig.

Ich wüßte nicht, was man da regeln sollte. Soll die Brühtemperatur angepasst werden, wird ein Griff zum Pressostaten nötig.

Gruß,
Volker

René,

gibt es einen speziellen Grund, warum Du Dir keinen Dualboiler kaufen willst? Eine vernünftige Temperaturregelung, so wie Du sie haben willst, wirst Du nur mit einer DB-Maschine bekommen. Auch wenn ich mir an dieser Stelle sicher wieder Prügel von der Zweikreiser-Fraktion einhandeln werde, die behauptet, eine Temperaturregelung wäre überflüssig und darüber hinaus zu komplex zu bedienen...

Grüße,

hawi

Zitat von VolkerS

Hallo René,
ich denke, daß eine Regelung an dieser Stelle nix bringt.

@VolkerS

einfach mal bei Faema/Cimbali nach Thermodrive schauen.
Ist nichts wirklich neues und es funktioniert. PUNKT


Gruss



Scott

Hallo,
Bauartbedingt soll der Thermosyphon die systembedingte Überhitzung des HX bei Standzeiten durch Kühlkörperwirkung des Brühkopfes etwas abmildern, absolutes Verhindern der Überhitzung verhindert einfach die Physik.
Düsen sind in diesem Kreislauf also eher kontraproduktiv.
Jedenfalls ist bei meiner Gastro Wega, da nichts düsenartiges im Kreislauf des Thermosyphons.
Die Düse bei der E61 hat nichts mit dem Thermosyphon zu tun und bewirkt erst beim Brühvorgang zusammen mit einer kleinen Kammer eine Art Präinfusion.
Nach längerer Standzeit ist immer ein Flush erforderlich, was anderes zu glauben fällt mir schwer.
Gruß Karl

Ich glaube auch, dass eine Regelung von außen nicht viel bring, schon wegen der großen Trägheit infolge der hohen Masse des Systems sich sehr schwierig gestalten würde. Eine Durchflussbegrenzung, um einen Mittelwert einzustellen, wie es bei Haushaltsmaschinen gemacht wird, ist völlig ausreichend. Bei sehr langen Leerlaufzeiten muss eben nach wie vor mittels eines Leerbezugs eingegriffen werden, was ich nicht für schlimm empfinde.
Von Neuerungen nur der Optik wegen, die wenig bringen, aber Geld kosten, halte ich nichts. Leider geschieht das bei vielen technischen Geräten. Die Marketing-Leute verlangen Änderungen, damit sie damit werben können. Bei genauem Hinschauen entpuppen sich diese sog. Innovationen dann als Windei.

@Scott

Danke. Wieder was gelernt .

Zitat von Arni

Ich glaube auch, dass eine Regelung von außen nicht viel bring, schon wegen der großen Trägheit infolge der hohen Masse des Systems sich sehr schwierig gestalten würde.
Von Neuerungen nur der Optik wegen, die wenig bringen, aber Geld kosten, halte ich nichts. Leider geschieht das bei vielen technischen Geräten. Die Marketing-Leute verlangen Änderungen, damit sie damit werben können. Bei genauem Hinschauen entpuppen sich diese sog. Innovationen dann als Windei.

Hatte doch geschrieben das es bei Gastro funzt.

Ich habe mit diesen Maschinen schon gearbeitet oder besitze sie selbst.

Faema/Cimbali erreichen damit unterschiedliche Temperaturen je B.G.
bei mehrgruppigen Maschinen (der eigentliche Zweck dieses Systems)

Andere Hersteller erreichen das durch versch. grosse Düsen in den B.G.
(LSM, NS, Rancilio)

Wo ich zustimme ist Deine Aussage zu Haushaltsmaschinen.
Obwohl fast alle Hersteller die Reduzierstücke im T.S. (so vorhanden)
über die Jahre immer wieder verändert haben.


Gruss


Scott

Zitat von hawi

René,

gibt es einen speziellen Grund, warum Du Dir keinen Dualboiler kaufen willst? Eine vernünftige Temperaturregelung, so wie Du sie haben willst, wirst Du nur mit einer DB-Maschine bekommen. Auch wenn ich mir an dieser Stelle sicher wieder Prügel von der Zweikreiser-Fraktion einhandeln werde, die behauptet, eine Temperaturregelung wäre überflüssig und darüber hinaus zu komplex zu bedienen...

Grüße,

hawi

Eine Neukauf steht nicht akut an. Ich verfolge immer ein wenig die Gebrauchtangebote hier und die E61 gefallen mir in letzter Zeit halt recht gut.
Den Thread habe ich nur interessenshalber eröffnet.

Wie genau funktioniert denn das System von Cimbali. Auf der Homepage habe ich nur eine sehr rudimentäre Erklärung gefunden und da scheint das ja so zu sein, dass das (zu heiße) Brühwasser irgendwie mit kaltwasser verschnitten wird. Wäre ja doch eine etwas andere Geschichte.