Thema: Plötzlicher Druckabfall bei meiner BFC

Hi,
bei meiner BFC habe ich die letzten Tage ein Phänomen welches ich nicht verstehe. Vielleicht könnt ihr mir helfen?
Und zwar geht es um den Druck beim Milchschäumen.
Beim Milchschäumen fällt manchmal der Kesseldruck runter bis zu 0,5 Bar, was nicht normal ist. Im Normalfall fällt der Druck nähmlich nur von 1,3 Bar auf 1,0 Bar herunter.
Nach dem Aufschäumen geht dann der Druck umgehend wieder von 0,5 auf 1, 3 Bar hoch.

Außerdem hatte ich letztens gar keinen Druck, bzw. nur minimalen Druck auf dem Kessel.
Ich habe dann kurz am Dampfventil gedreht, da hat es dann kurz gezischt und dann hat sich wieder 1,3 Bar Kesseldruck aufgebaut.

Dann, gestern Abend war die Maschine schon ca 2 Std. aus, da sollte eigentlich kein Druck mehr aufgebaut sein, oder? Bei meiner Maschine war aber noch ca 0,3 Bar auf dem Kessel, auch hier habe ich kurz am Dampfventil gedreht und der restliche Druck war dann weg.

Nun meine Frage: Ist da ein Magnetventil defekt oder vielleicht etwas anderes?
Ich habe keine Ahnung und zum Service schicken will ich sie nicht. Das Risiko das die Maschine danach kaputter ist als vorher ist mir zu groß.

Vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß Peter

möglicherweise aus irgendwelchen gründen (kalkbröckchen, dichtung defekt o.ä.)
ist der dampfhahn undicht und sich so kein druck aufbauen kann, weil alles langsam entweicht...

das müsste dann aber zumindest leise zischen oder so...hast du mal die ohren gespitzt?

gruss, clandestino

Zitat von clandestino

möglicherweise aus irgendwelchen gründen (kalkbröckchen, dichtung defekt o.ä.)
ist der dampfhahn undicht und sich so kein druck aufbauen kann, weil alles langsam entweicht...

das müsste dann aber zumindest leise zischen oder so...hast du mal die ohren gespitzt?

gruss, clandestino

Es zischt nichts, ich hatte schon den Dampfhahn und die Zuleitung abgebaut und kontrolliert. Nichts. Auch hatte ich das Entlüftungsventil gereinigt und dabei mal ins Innere geleuchtet. Kein Kalk im Inneren, auch das Reduzierstück weißt keinerlei Verkalkung auf.

Gruß Peter

unterdruckventil auch überprüft...?

bist du sicher, das sich das hier nicht um einen "normalen" effekt handelt :

sollte während der dampfentnahme die pumpe anspringen und den kessel befüllen, sinkt latürnich der druck sofort dramatisch wg. der abkühlung..sowas kannst du ausschliessen?

Hallo,

also ein "normales" Phänomen ist das sicher nicht. So einen drastischen Druckabfall hatte ich bei meiner Ela nie. Selbst wenn ich den Dampfhahn komplett für 30 sec oder länger aufdrehte sank der Druck max. um 0,2 oder 0,3 Bar. Unter 1,0 oder 0,9 bin ich nie gekommen.

Einzige Ausnahme war wenn ich viel Kesselwasser abgelassen habe (Teewasserausgabe zum Tassenwärmen) und dann wie clandestino schon sagte neues kaltes Wasser in den Kessel gepumpt wurde, konnte ich rapide Druckabfälle in deinen Dimensionen beobachten.

Kann es sein, dass die Heizung viel zu spät anspringt oder die Nadel Druckanzeige event. hängt? Hast du denn bei angezeigten 0,5 Bar noch ordentlich Dampf?

Gruss

Zitat von toposophic

also ein "normales" Phänomen ist das sicher nicht. So einen drastischen Druckabfall hatte ich bei meiner Ela nie. Selbst wenn ich den Dampfhahn komplett für 30 sec oder länger aufdrehte sank der Druck max. um 0,2 oder 0,3 Bar. Unter 1,0 oder 0,9 bin ich nie gekommen.

Sag ich ja, unter 0,9-1,0 Bar bin ich auch nie gekommen. So wie ich es im ersten Beitrag als Normalfall beschrieben habe.

Zitat von toposophic

Einzige Ausnahme war wenn ich viel Kesselwasser abgelassen habe (Teewasserausgabe zum Tassenwärmen) und dann wie clandestino schon sagte neues kaltes Wasser in den Kessel gepumpt wurde, konnte ich rapide Druckabfälle in deinen Dimensionen beobachten.

Das ist bei mir nicht der Fall, es wurde kein Kesselwasser entnommen.
Es passierte beim Aufschäumen...

Zitat von toposophic

Kann es sein, dass die Heizung viel zu spät anspringt oder die Nadel Druckanzeige event. hängt? Hast du denn bei angezeigten 0,5 Bar noch ordentlich Dampf?

Bei den angezeigten 0,5 Bar habe ich zwar noch Dampf, aber "ordentlich" ist anders. Ich würde es eher als "Dämpfchen" bezeichnen. Die Nadel hängt nicht. Im Moment steht sie auf 1,3 Bar, wie sie es auch soll.

Zitat von clandestino

unterdruckventil auch überprüft...?

bist du sicher, das sich das hier nicht um einen "normalen" effekt handelt :

sollte während der dampfentnahme die pumpe anspringen und den kessel befüllen, sinkt latürnich der druck sofort dramatisch wg. der abkühlung..sowas kannst du ausschliessen?

Das Unterdruckventil ist auch O.K.!
Ich bin mir auch ziemlich sicher das es sich nicht um einen normalen Effekt handelt.

Gruss Peter

Hi

kenne die Maschine nicht - gehe aber davon aus, daß sie einen Kessel hat.
DANN sind die möglichen Ursachen:

- Wasserstand im Kessel zu hoch:
Der Kessel ist zu voll - der Raum über dem Wasser ist zu klein, um genügend Dampf entstehen zu lassen. Füllstand prüfen - evtl. Sonde reinigen / entkalken, Kabel zur Sonde und Masse-Verbindungen zum Kessel / zur Steuereung überprüfen

- Entlüftungsventil "hängt"
Das Ventil bleibt auch nach dem Abkühlen der Maschine geschlossen - und nach dem Wieder-Einschalten kann die "falsche" Luft nicht entweichen. Effekt: beim ersten Dampfbezug kommt nur ein wenig Dampf - nach dem Nachheizen funktionierts dann wieder.

Hat die Maschine einen Durchlauferhitzer / Boiler / was auch immer, dann gilt das oben Gesagte nicht.

"Fritzz"

Hi Fritzz,
ja die Maschine hat einen Kessel!

Zitat von Fritzz

- Wasserstand im Kessel zu hoch:
Der Kessel ist zu voll - der Raum über dem Wasser ist zu klein, um genügend Dampf entstehen zu lassen. Füllstand prüfen - evtl. Sonde reinigen / entkalken, Kabel zur Sonde und Masse-Verbindungen zum Kessel / zur Steuereung überprüfen

Daran habe ich auch schon gedacht. Die Füllstandssonden habe ich beide geprüft und gereinigt. Das sollte O.K. sein. Auch die Kabelverbindungen habe ich geprüft.

Zitat von Fritzz

- Entlüftungsventil "hängt"
Das Ventil bleibt auch nach dem Abkühlen der Maschine geschlossen - und nach dem Wieder-Einschalten kann die "falsche" Luft nicht entweichen. Effekt: beim ersten Dampfbezug kommt nur ein wenig Dampf - nach dem Nachheizen funktionierts dann wieder.

Auch das Entlüftungsventil habe ich gereinigt, werde es aber noch einmal prüfen ob es vielleicht hängt.

Danke und Gruß
Peter

Zitat von Fritzz

kenne die Maschine nicht - gehe aber davon aus, daß sie einen Kessel hat.
Hat die Maschine einen Durchlauferhitzer / Boiler / was auch immer, dann gilt das oben Gesagte nicht.

@ Fritzz

Es handelt sich um eine BFC eine 2K Maschine die einige hier im Board haben.
Die Pusante dürfte die Variante mit M.V. an der E61 sein. Levetta die mit dem Hebel.
In USA heissen die Maschinen Arte di Vittoria

Hallo Peter,

wie schon gesagt wurde das Entlüftungsventil entkalken und dann
mit neuem O-Ring (bis 130 Grad) einbauen.

Wenn's das nicht ist bleibt noch der Pressostat.
und/oder das Kupferrohr wo er dran hängt ist verkalkt.
Am Besten gleich mit in den Entkalker legen.


Gruss



Scott

Hi Scott,

Zitat von scott zardoz

Hallo Peter,

wie schon gesagt wurde das Entlüftungsventil entkalken und dann
mit neuem O-Ring (bis 130 Grad) einbauen.

Wenn's das nicht ist bleibt noch der Pressostat.
und/oder das Kupferrohr wo er dran hängt ist verkalkt.
Am Besten gleich mit in den Entkalker legen.

an den Pressostaten als Übeltäter habe ich noch nicht gedacht. Werde es mal testen.
Das Entlüftungsventil habe ich, wie schon erwähnt, gereinigt. Den Tipp mit dem neuen O-Ring werde ich beherzigen und mir mal einen besorgen.

Heute Abend habe ich die Maschine angemacht um noch einen Espresso nach dem Abendessen zu trinken. Die Maschine war ca 1 Std an, der Kesseldruck ist bei 1,3 Bar. Ich habe kurz am Dampfventil gedreht, es hat einmal kurz gezischt und der Druck fuhr runter auf 0 Bar. Danach kurze Aufheizzeit und der Druck stand wieder bei 1,3 Bar, dann war ein einwandfreier Bezug möglich, es gab keinerlei Probleme mehr.
Komisch!!!

Werde morgen mal ran müssen und schrauben wenn es die Zeit erlaubt...
Vielen Dank und viele Grüße

Peter