Thema: Entkalkung Gaggia CC - Zitronensäure oder...?

Die Frage, bzw Feststellung tauchte in dem Verkaufssthread auf:
[V] Gaggia Classic Coffee Edelstahl *wie neu*

Zitat Juan FFM:

Zitat:
Zitat von galgo
zitronensäure ist definitiv nicht "laut BDA" und schadet dem aluboiler

ist schon klar, dass man natürlich auch Gaggia-Entkalker für Gaggia-Maschinen nehmen soll - der Hersteller soll ja weiterhin gut an der Maschine verdienen ...
habe das mit der Zitronensäure als Tipp sogar hier aus dem Forum entnommen ..

Zitatende
und ich wollte meine Antwort nicht in den Verkaufsthread hängen, die sollen ja soweit als möglich nicht mehr verkommentart werden


für die Gaggia? oder "allgemein, für Espressomaschinen?"
Für Espressomaschinen im allgemeinen ist Zitronensäure keine schlechte Wahl,
ich entkalke den Messingkessel! meiner Silvia damit (ok, über schnellentkalkung darf man auch beim Einkreiser unterscheidlicher Meinung sein, ich mach es halt mal so)
allerdings hat die Gaggia einen Alukessel - das Alu würde mit Zitronensäure nicht so schön reagieren (über die Sufu müßte es sogar Threads im Forum geben)


hier mal meine Quelle:
http://www.kaffeewiki.de/index.php?t...iler_entkalken

Weinsteinsäure wurde schon des öfteren empfohlen.

Jede Säure schadet dem Alukessel. Es ist nur die Frage, wie stark sie ihn angreift. Weinsteinsäure wird deshalb empfohlen, weil sie einen höheren pH-Wert hat (weniger sauer). Mit Zitronensäure kann man genau so gut entkalken. Man muss sie allerdings entsprechend verdünnen, so dass man den pH-Wert hochsetzt.

Hallo Kaffeeklaus,

dann mach doch aus Deiner Empfehlung gleich eine Anleitung:

- welcher ph-Wert muß für Alu eingestellt werden (ggf. auch mit Angaben für andere Materialien?
- wie messe ich den ph-Wert mit Hausmitteln (gehen hier die Tropfen aus dem Aquarium-Zubehör?)
- oder: kannst du die Mischungsverhältnisse für unterschiedliche Materialien / Säuren angeben?

Das ganze wäre dann ja auch ideal im Wiki aufgehoben.

Danke
Jürgen

Wenn das mal so einfach wäre.
Ziel der ganzen Aktion ist ja, den Kalk wezubekommen. Das geht nur mit Säure. Je stärker die Säure, je schneller geht der Kalk weg. Aber, je stärker die Säure, desto mehr wird das Alu angegriffen. Insofern kann man nur vermeiden, dass Alu angegriffen wird, indem man Wasser zum entkalken nimmt. Mit Wasser geht aber der Kalk nicht weg. Man muss also in kauf nehmen, dass Alu angegriffen wird, um zu entkalken.
So viel zu Theorie. Bei der Angabe der pH-Werte muss ich passen. Ich habe weder Weinstein- noch Citronensäure im Haus. Und Google liefert mir auch keine verwertbaren Ergebnisse. Also müsste mal einer den pH-Wert messen, der eine oder besser beide Säuren im Haus hat. Das geht am besten mit Indikatorpapier. Das gibt's in jeder Apotheke. Mit den Aquariumtropfen geht's prinzipiell auch. Ich weiss aber nicht, welchen Messbereich die abdecken.

Ich entkalke mit dem Standartentkalker von EspressoXXL. Ich zerlege die Maschine allerdings, auch weil sich an der Luft innerhalb von wenigen Sekunden auf dem Alu Aluminiumoxid bildet. Eine sehr wirkungsvolle Schutzschicht über dem Alu. Die sorgt auch dafür, dass sich keine eventuell Alzheimer fördernden Alu-Partikel im Wasser lösen. Ausserdem kann ich so die Einwirkzeit auf ein Minimum reduzieren. Das schont das Alu am meisten. Weil, je kürzer die Einwirkzeit, desto geringer die Materialschädigung. Egal, wie hoch der pH-Wert ist.

Es ist also nicht unbedingt eine Frage des pH-Wertes, sondern eher eine Frage der Anwendung.

P.S. Analog gelten die Ausführungen auch für Kupfer. Aber, Kupfer wird halt langsamer von der Säure angegriffen.

So gesehen, müsste man mit einem Alu-Kessel noch mehr vorbeugen und kalkarmes Wasser verwenden als bei einem Kupferkessel. Aber auch für Kupferkessel ist Säure nicht unbedenklich, da stimme ich dir zu.
Ich sage das jedesmal, wenn ein Neuling nach ein, zwei Monaten durch seine Maschine Säure pumpen will, weil er irgendwo gelesen hat, dass man das in regelmäßigen Abständen tun soll.

Zitat von Arni

So gesehen, müsste man mit einem Alu-Kessel noch mehr vorbeugen und kalkarmes Wasser verwenden als bei einem Kupferkessel. Aber auch für Kupferkessel ist Säure nicht unbedenklich, da stimme ich dir zu.
Ich sage das jedesmal, wenn ein Neuling nach ein, zwei Monaten durch seine Maschine Säure pumpen will, weil er irgendwo gelesen hat, dass man das in regelmäßigen Abständen tun soll.

Das Problem ist halt auch, daß man oft auch vom Händler die Empfehlung bekommt, die Maschine regelmäßig zu entkalken (war bei mir genauso).
Ich habe noch keine befriedigende Antwort auf die Frage gefunden, warum Händler eine regelmäßige Entkalkung empfehlen und das hier im Forum mehrheitlich abgelehnt wird.

Meine bisherige Theorie dazu:
Falls man eine neue Maschine von Anfang an regelmäßig entkalkt, kann sich gar keine dicke Kalkschicht bilden. Demzufolge ist die Gefahr geringer, daß sich bei einer Durchlaufentkalkung irgenwo Kalkbrocken lösen, die dann wiederum irgendwelche Ventile / Engstellen blockieren können. Der Händler hat somit weniger Ärger mit durch Kalk verstopften Maschinen.
Eine Schädigung der Metallteile durch die Säure wird anscheinend billigend in Kauf genommen.
Die konkrete Empfehlung meines Händlers lautet "Entkalker mit Indikator" - ich weiß nicht wie aggressiv dieses Zeug ist....

Falls einer noch weitere Infos / Argumente zu diesem Widerspruch hat, würde mich das schon interessieren.

gruss
Jürgen

Hi,
ich habe meine Gaggia CC seit August letzten Jahres. Als Wasser nehme ich ausschließlich Lidl Kirkland, das hat meines Wissens einen Härtegard von 0,8.
Somit müsste ich eigentlich nur alle 1-2 Jahre mal entkalken. ( Hoffe das stimmt so ? ).
Falls ich wirklich mal entkalken muss, werde ich die Maschine komplett auseinender bauen und die Teile einzeln entkalken. Den Alu- Kessel werde ich dann komplett austauschen. ( Bei einem Preis von 30-40 Euro ist das meines Erachtens vertretbar, da es im Schnitt ja nur alle 1-2 Jahre vorkommt ).

Gruß
Andreas

Hi jeffn,

das Kirkl ist sehr weich - allerdings hat bei reinem Kirkl der Espresso bei mir sehr sauer geschmeckt.
Bei einer Mischung mit Leitungswasser auf ca. GH7 wird der Geschmack besser.

Jürgen

Für meine QM benutze ich nur noch Amidosulfonsäure(gibts abgepackt bei Schlecker), allerdings sind bei ihr Kupferleitungen und kein Alu verbaut.