Thema: Spinnt mein PID?

Hallo allerseits,

hab mal eine Frage an die Besitzer des "China-PIDs" (XMT-7100):

Direkt nach dem erstmaligen Einbau und Autotuning hatte ich eine sehr konstante "Starttemperatur", die dann um einige Grad während des Bezugs fiel und sich gegen Ende des Shots wieder fing.

Neuerdings macht er meistens folgendes: Wenn ich den Bezug starte, sackt die Temperatur ganz langsam nach unten. Eigentlich ja super. Nur sackt sie auch nach dem Ende des Bezugs noch fröhlich weiter. Es ist als wenn der PID/Sensor nur sehr verzögert mitbekommt, was eigentlich los ist. Komischerweise hatte ich zwischen den beiden geschilderten Fällen die PID-Parameter nicht geändert, und auch Filter oder ähnliches sind nicht aktiviert. Am PID hängt ein PT100-Sensor, der direkt im Kessel verschraubt ist.

Hat jemand eine Idee, was da schiefläuft? Oder verstehe ich etwas grundlegend falsch was Reglung angeht?

Schönen Gruss,
Tilli

Dann würde ich an den PID Parametern drehen. Autotuning liefert möglicherweise ein paar nette Startwerte aber mit Sicherheit nicht das Optimum für deine Anwendung.

Was mich dann aber wundert ist, dass dieses Verhalten auf einmal ohne Änderung der PID-Parameter auftritt...zudem müsste ja für beschriebenes Verhalten der PID zu Beginn des Bezuges wie blöde heizen lassen (ist ja eigentlich gut) und dann nach Ende des Bezuges die Heizintervalle massiv kürzen (da ja nachwievor konstant sinkende Temperatur, aber kein Kaltwasserzufluss mehr). Aber warum sollte er dieses tun, da ja die Soll-Ist-Differenz weiter zunimmt? Zumindest P und D müssten ja eigentlich dagegenhalten.

Misst er auf einmal aus irgendeinem unerklärlichen Grund garnicht mehr die Kesseltemperatur? Kann der Sensor vielleicht einen Kabeldefekt haben? Ich steig da nicht mehr durch

Könnte vielleicht im Menü 0089 irgendwas verstellt sein?

Hallo Tilli,

ich würde sagen der Sensor ist in Ordnung, sonst könntest du die sinkende Temperatur nicht am PID ablesen.

Was meinst du genau mit nicht heizen?
- Steigt die Temperatur nicht an obwohl das PID die Heizung durchschaltet?
Auf wieviel % Heizleistung geht das PID während des Bezugs?
Vielleicht "will" es ja heizen aber das Relais schaltet nicht durch oder die Heizung selbst hat einen weg.

- Oder reagiert das PID an selbst nicht und erhöht die Heizleistung nicht?
Wenn es nicht nachheizt obwohl eine Sollwertabweichung vorliegt, kann es meines Erachtens nur an den Parametern liegen. Sind diese immer noch unverändert oder haben sie sich vielleicht doch verstellt? Zb. Stützbatterie nicht mehr in Ordnung?

Viele Grüße,
Jan

Es gibt am PID ja eine LED, die Heizimpulse anzeigt. Diese blinkt beim Bezug so wie sie es tut, wenn der PID im Ruhezustand versucht, die Temperatur konstant zu halten (also sporadisch). Dass dieses Mass an Heizimpulsen gesendet wird während Kaltwasser zuläuft würde ja auch in etwa den Temperaturverlauf erklären. Aber auch hier wieder: Ursprünglich fiel die Temperatur viel stärker und schneller, aber fing sich gegen Ende des Bezugs auch wieder. Leider habe ich jetzt nicht im Kopf, was die Anzeige zeigt wenn die Temperatur dann irgendwann mal wieder steigt...

Wo sehe ich denn die %-Heizleistung?

Ach, Grüsse in meine Geburtsstadt Göttingen

Grüße zurück!

mmmh... also wenn sich die "Leuchtdauer" der LED während des Bezugs nicht erhöht scheint das PID nicht heizen zu wollen. Am Fühler kann es wie schon beschrieben meines Erachtens nicht liegen, da du die sinkende Temp ja am PID abliest. Bleiben noch die Parameter. Schreib doch einfach deine aktuelle Einstellung auf (damit du falls nötig zurückfindest) und probier ein bißchen rum. Vielleicht funktioniert dann wieder alles wie gewünscht.

Leider ist mir dein PID nicht bekannt, daher weiß ich nicht wie man bei dir auf Prozent umschalten kann. Vielleicht geht es auch gar nicht. Hast du schon in der Anleitung nachgeschaut?
Prozentanzeige ist auf jeden Fall ziemlich aufschlussreich zum finden einer guten Einstellung. Auch den Verbrauch im Leerlauf kann man schön ablesen.

Hi Forum,

hi tilli.

Zitat von tilli

Es gibt am PID ja eine LED, die Heizimpulse anzeigt.

Wo sehe ich denn die %-Heizleistung?

So wie ich das als Nichtelektroniker verstehe gibt es keine reduzierte Heizleistung , quasi ganze Zeit Halbgas, die in % beziffert werden könnte.
Die Leistungsregelung kommt über die Einschaltdauer der Heizung zu stande.
Dauerndes Heizen 100%, halbe Einschatldauer 50%. Das PID schaltet selbst oder indirekt über ein Relais, was nicht unbedingt ein SSR sein muß, die Heizung an das Netz und damit kann die Heizung das tun was Sie soll. Der Heizstab oder Wendel kann selbst nur voll seine Leistung abgeben oder garnicht

Je nach Einbaulage kann natürlich das Gerät(PID) einer Alterung unterliegen weil Wärme den Alterungsprozess von z.B. Kondensatoren beeinflußen kann. Damit driften auch die Werte die ausgegeben werden.

lG.
schorschi

Zitat von schorschi

Hi Forum,

So wie ich das als Nichtelektroniker verstehe gibt es keine reduzierte Heizleistung , quasi ganze Zeit Halbgas, die in % beziffert werden könnte.
Die Leistungsregelung kommt über die Einschaltdauer der Heizung zu stande.
Dauerndes Heizen 100%, halbe Einschatldauer 50%. Das PID schaltet selbst oder indirekt über ein Relais, was nicht unbedingt ein SSR sein muß, die Heizung an das Netz und damit kann die Heizung das tun was Sie soll. Der Heizstab oder Wendel kann selbst nur voll seine Leistung abgeben oder garnicht

Richtig, und genau diesen "An-/ Aus-Anteil" der Heizung kann man sich bei viele PID in Prozent anzeigen lassen. Ist einfacher als die Blinkdauer abzuschätzen.

Also ich bin immernoch nicht so überzeugt dass es eine reine Parameterfrage ist

Heute morgen hab ich mir mal einen Doppio gezogen. Vorm Bezug stand die Anzeige konstant auf 92 Grad und verblieb dort auch die ersten 10 Sekunden in den Bezug rein. Dann fiel die Temperatur um 0,1 Grad/4s bis auf 90 Grad. Jeder kann sich ausrechnen dass dieses nicht mehr durch den Kaltwasserzufluss verursacht werden kann, und die LED-Blinksignale haben über die gesamte Beobachtung hinweg ihren Rythmus nicht geändert. Bei 90 Grad fing sich die Temperatur wieder, und heizte mit etwa dem selben Tempo aber quasi ohne Überschwinger wieder auf 92 Grad hoch.

Irgendwie passt das alles nicht zusammen...oder doch?

Schönen Gruss,
Tilli

Ich sehe da kein Problem, das Verhalten ist doch nahezu ideal.

Für eine stärkere Reaktion des Reglers müßte der Temperaturfühler schneller reagieren (Position näher in Richtung Kaltwasserzulauf), die Zeitkonstante des D-Anteils erhöht oder der P-Bereich verkleinert werden. Dann gäbe es aber wahrscheinlich Überschwinger.
Eine Verkalkung des Kessels bzw. Temperaturfühlers verlängert auch die Reaktionszeit der Temperaturmessung.

Grüße, Thomas