Thema: ECM Giotto Probleme mit Druck

Hallo!

Ich habe noch einige Probleme mit dem Kesseldruckverhalten meiner neuen (gebrauchten) ECM Giotto.

1. Bei längerer Standzeit verliert die Maschine langsam den Kesseldruck, d.h. nach 2 Stunden Leerlauf sinkt der Kesseldruck lt. Manometer langsam auf Null, dann springt von alleine die Pumpe an (oder ich provoziere ein Anspringen manuell durch kurzen Heißwasserbezug, beides geht), man hört die Heizung "knickern" und der Druck steigt relativ schnell wieder (Schneller als bei "Kaltstart")

2. Beim Espressobezug (bzw. Leerbezug) selber ist es mir einige Male (unregelmäßig) passiert, das der Druck schlagartig verloren gegangen ist (bzw. auf 0,5 bar abgefallen ist). Danach springt die Pumpe an und fördert ca. 20-30 Sekunden Wasser.

Meine Vermutung hier: Entlüftungsventil (neu) hing und hat sich durch die Vibrationen beim Leerbezug gelöst und die gefangene Luftblase ist schlagartig entwichen was einen rapiden Druckabfall zur Folge hatte. Die hinzugekommene Kesselkapazität wird mit Wasser aufgefüllt.

3. Nach dem Anschalten ist es 2-3 mal vorgekommen, dass die Maschine gar keinen Druck aufgebaut hat, es ist lediglich die Brühgruppe lauwarm geworden.

Meine Vermutung hier: Da das Problem immer beim nächsten Anschalten nach 2. vorkommt, vermute ich, dass die Sicherheitsabschaltung durch den (zu langen?) Pumpenbetrieb noch aktiv ist, denn nach erneutem Ein- und Ausschalten geht die Maschine wieder einwandfrei. Was mich bei dieser Theorie wundert: Die Sicherheitsabschaltung müsste doch greifen, wenn die Pumpe sehr lange läuft und nicht erst beim nächsten Start?!? Und: greift sie wirklich schon nach so kurzer Zeit (20-0 Sek.)?

Zu 1. fällt mir nicht wirklich viel ein, außer dass die Heizung ausfällt (evtl. ab einer bestimmten Temperatur?). Oder ist das kein Bug sondern ein Feature?

Wäre nett, wenn der ein oder andere seine Ideen einstreuen könnte, denn ich möchte die Maschine ungern zum Händler geben, wenn es mit ein bisschen Schmiere am Entlüftungsventil getan ist oder ich gar einfach nur zu blöd bin die Features dieser Maschine zu begreifen

Viele Grüße
Sabine

Pressostat klemmt ?
Gruss Roger

Gibt´s irgendeine Möglichkeit, das rauszufinden?

Außer natürlich, ein paar Stunden davorzuhängen und zu horchen, ob das charakteristische Klicken irgendwann ausbleibt...

Wie alt ist die Maschine, bist du noch in der 2-jährigen Gewährleistung?
Es könnte am Presso liegen, wie Bubikopf vermutet, aber auch ein Wärmefehler in der Steuerung wäre denkbar, wenn die Maschine nach 1-2 Std. abschaltet.

Bei 2. vermute ich, dass das Entlüftungsventil beim vorherigen Abschalte nicht aufgemacht hat und deshalb Luft im Kessel war.

Ich würde das Ganze weiter beobachten, manches erledigt sich von selbst. Und wenn nicht und du noch Garantie hast, den Verkäufer konsultieren.

Der Presso hat immer einen Ein- und einen Ausschaltpunkt. Ausschalten tut er ja, nur fällt der Druck weit unter den Einschaltpunkt ohne das die Heizung wieder eingeschaltet wird. Am wahrscheinlichsten ist es, dass der Presso klemmt.
Mit einem Spannungsmessgerät kann man das leicht testen. Die beiden Anschlüsse des Pressos an dem die Kabelschuhe angesteckt sind, sind der Öffner. Daran das Voltmeter anschliessen ( 250V AC ). Bei niedrigem Druck ist der Schalter geschlossen und das V Meter zeigt keine Spannung an ( höchstens minimale wg Übergangswiderstand ). Ist der Schalter dann vom Presso geschaltet ( Druck erreicht ), zeigt das Voltmeter 230V an ( Schalter offen, gesamte Spannung fällt am Schalter ab ). Wenn jetzt der Druck sinkt aber die Spannung bei Unterschreiten des Einschaltpunktes weiter angezeigt wird, klemmt der Presso oder der Mikroschalter. Wird gar keine Spannung angezeigt, liegt der Fehler woanders.
Einfacher kann ich das jetzt nicht erklären.
Gruss Roger

Zitat von Arni

Wie alt ist die Maschine, bist du noch in der 2-jährigen Gewährleistung?
Es könnte am Presso liegen, wie Bubikopf vermutet, aber auch ein Wärmefehler in der Steuerung wäre denkbar, wenn die Maschine nach 1-2 Std. abschaltet.

Bei 2. vermute ich, dass das Entlüftungsventil beim vorherigen Abschalte nicht aufgemacht hat und deshalb Luft im Kessel war.

Ich würde das Ganze weiter beobachten, manches erledigt sich von selbst. Und wenn nicht und du noch Garantie hast, den Verkäufer konsultieren.

Die Maschine ist 7 Jahre alt aber der Händler hat mir ein Jahr Garantie gegeben d.h. ich könnte sie ihm wieder bringen. Was ich vielleicht auch tun werde wenn sich´s nicht vermeiden lässt...

Zitat von Bubikopf

Der Presso hat immer einen Ein- und einen Ausschaltpunkt. Ausschalten tut er ja, nur fällt der Druck weit unter den Einschaltpunkt ohne das die Heizung wieder eingeschaltet wird. Am wahrscheinlichsten ist es, dass der Presso klemmt.
Mit einem Spannungsmessgerät kann man das leicht testen. Die beiden Anschlüsse des Pressos an dem die Kabelschuhe angesteckt sind, sind der Öffner. Daran das Voltmeter anschliessen ( 250V AC ). Bei niedrigem Druck ist der Schalter geschlossen und das V Meter zeigt keine Spannung an ( höchstens minimale wg Übergangswiderstand ). Ist der Schalter dann vom Presso geschaltet ( Druck erreicht ), zeigt das Voltmeter 230V an ( Schalter offen, gesamte Spannung fällt am Schalter ab ). Wenn jetzt der Druck sinkt aber die Spannung bei Unterschreiten des Einschaltpunktes weiter angezeigt wird, klemmt der Presso oder der Mikroschalter. Wird gar keine Spannung angezeigt, liegt der Fehler woanders.
Einfacher kann ich das jetzt nicht erklären.
Gruss Roger

Also nochmal für mich zum mitschreiben:

Wenn Druck aufbaut = Pressoschalter zu = keine Spannung
Wenn Max.-Druck (1,2 bar) erreicht = Pressoschalter offen = volle Spannung
Wenn Druck unter Min.-Druck (1,0bar) fällt und weiterhin Spannung drauf ist, ist´s der Presso, der defekt ist.

Korrekt?

Das sollte ich auf alle Fälle hinkriegen, muss halt nur die Maschine geöffnet und mit abgezogenen Kabelschuhen länger laufen lassen, richtig?

Gibts da was zu beachten denn in geöffnetem Zustand arbeite ich ja ohne Tank (da die Tankhalterung vom Deckel gehalten wird der dann ja fehlt...)


Danke schonmal und Grüße
Sabine

Um an den Presso zu kommen, genügt es den Deckel abzuschrauben. Die Kabelschuhe am Presso nicht abziehen, sondern dort den Spannungsmesser anklemmen.
Du musst halt darauf achten, nicht mit den Fingern an spannungsführende Teile zu kommen.
Den Tank kannst du aus der Halterung ziehen (Fußkontakt), nachdem die Maschine nach dem Einschalten kurz gepumpt hat, wenn dadurch kein Alarm ausgelöst wird. Andernfalls müsste sich ein mit wenig Wasser gefüllter Tank auch ohne Aufhängung im Fußkontakt halten können. Hast du ein Modell, in dem 2 Schläuche oben in den Tank münden, den Tank neben die Maschine stellen und die Schläuche wieder reinhängen.

Hallo!

Super, danke für die Tips.

bevor ich anfange noch eine Frage: Sollte sich der Presso als Ursache rausstellen weil er verklemmt ist, gibt es eine einfache Möglichkeit, ihn zu "entklemmen"? Oder muss er in jedem Fall getauscht werden? Denn wenn ich mir die Mühe mache das auszutesten und die Maschine muss sowieso, ob Presso oder was anderes, in die Werkstatt, dann überlege ich mir nochmal, wieviel Mühe ich da reinstecke. Andererseits - was ich weiss, kann ich der Werkstatt mitteilen...

Seufz, ich bin grad etwas genervt von meiner Maschine. Hab sie schließlich erst 2 Wochen..

Grüße
Sabine

Wenn der Presso "klemmt", kannst du ihm zwar gut zureden oder ihm einen Klaps auf den Po geben, vielleicht hilfts, wie bei unartigen Kindern, wenn nicht, muss er ausgwechselt werden.

Gute Idee. Wenn das allerdings so gut klappt wie bei meinem Nachwuchs sollte ich mich besser gleich auf einen neuen Presso einstellen.