Thema: Silvia mit Auber-PID heizt nach Bezug sehr langsam hoch - was tun?

Mit meiner Silvia bin ich so glücklich wie noch nie, seit ich das Auber-PID drin habe. Während des Bezugs springt die Heizung sofort an und die Temperatur sinkt während des Bezugs auf meist irgendwas um die 87° Displayanzeige. Seltsamerweise heizt die Maschine dann aber mit vielen unnötigen Denkpausen hoch, spätestens ab 95° macht die Heizung mehr Pausen als so mancher Sachbearbeiter. Bis sie wieder auf 103° ist, dauert es unschön lange. Mir wäre ein Überschwinger auf 104° lieber als diese ewigen Denkpausen.

Kann ich das Auber-PID so umstellen, dass es bis 95° ohne Pause heizt und erst darüber pulsiert?

Zitat von Schnüffelstück

Mit meiner Silvia bin ich so glücklich wie noch nie, seit ich das Auber-PID drin habe. Während des Bezugs springt die Heizung sofort an und die Temperatur sinkt während des Bezugs auf meist irgendwas um die 87° Displayanzeige. Seltsamerweise heizt die Maschine dann aber mit vielen unnötigen Denkpausen hoch, spätestens ab 95° macht die Heizung mehr Pausen als so mancher Sachbearbeiter. Bis sie wieder auf 103° ist, dauert es unschön lange. Mir wäre ein Überschwinger auf 104° lieber als diese ewigen Denkpausen.

Kann ich das Auber-PID so umstellen, dass es bis 95° ohne Pause heizt und erst darüber pulsiert?

Kannst Du, ABER das wird einen Ueberschwinger geben der dir dann nicht gefaellt. Der Vorteil des "grossen" Messingboilers gegenueber einem kleinen Aluboiler ist hier ein "Nachteil".

Heize doch einfach mal mit der Dampftaste bis 95°C auf und schau was dann passiert...

SAL

Du solltest deinen P Wert anpassen hatte das gleiche Problem bei meiner Gaggia CC mit Auber PID.
Versuche es mal so: Code 0036
P: Wie "intensiv" generell geheizt wird. Beim Auto wäre das, wie stark man auf's Gaspedal drückt. Kleinerer Wert = stärkeres heizen.

I: Kompensiert die Abweichung zum Sollwert. Ist man weit weg vom Sollwert (z.B. 20°), sorgt das zusätzlich für stärkeres heizen. Beim Auto heisst das, ist man weit weg vom Ziel, gibt man Vollgas. Kleinerer Wert = schnellere Reaktion

D: Kompensiert die Änderungsgeschwindigkeit bei heizen, d.h. ist die Heizung auf volle Pulle und die Temperatur steigt zunehmend schneller an, sorgt dieser Parameter für eine "Gegenreaktion", damit die Temperatur nicht völlig über's Ziel hinaus semmelt. Beim Auto heisst das, rechtzeitig vom Gas, wenn man zu schnell wird und rechtzeitig wieder Gas geben, wenn man zu schnell Tempo verliert. Grösserer Wert = schnellere Reaktion.

Du siehst, I und D halten sich gegenseitig in Schach, damit das System "stabil" bleibt, sonst fängt es an zu "schwingen". Beim Auto wäre das ständiges treten und loslassen des Gaspedals.

Wie gesagt, wenn dir die Regelung etwas zu langsam vorkommt, kannst du mal den P-Wert etwas runternehmen, z.B. auf 1.4.

Vielen Dank für die Erklärung!

Leider haben mich die Experimente nicht weitergebracht: Selbst bei einem P-Wert von 1 fängt die Kiste schon unter 90° an zu pausieren. Auch P=2 (also serienmäßig) und I=40 (verringert) d=10 (verringert auf 1/4 von I) hat das gleiche Ergebnis, die Maschine pausiert zu früh.

Eigentlich würde ich gerne die Grenze verschieben, an der das PID "Bammel" bekommt über die eingestellte Grenze hinauszuschießen, also statt 20° eher 10°. Dies hatte ich gehofft über I zu tun, hat aber nicht funktioniert wie gewünscht.

Stelle ich mich zu doof an, stelle ich zu hohe Ansprüche an die Aufheizgeschwindigkeit oder ist die Heizung meiner Silvia zu langsam?

Zitat von SAL

Heize doch einfach mal mit der Dampftaste bis 95°C auf und schau was dann passiert...

Hast Du das schon versucht? Die Physik laesst sich leider nicht austricksen.

Zitat von SAL

Hast Du das schon versucht? Die Physik laesst sich leider nicht austricksen.

Ich habe es zwar zunächst nicht verstanden was damit gemeint ist, aber da ich gerne einen Rat annehme habe ich es jetzt mal ausprobiert - und siehe da: Ich verstehe jetzt auch, was gemeint war. Nämlich: Heize ich wirklich vollgas bis 95° Displaytemperatur, schwingt sich die Kiste auf 107°, was natürlich deutlich zuviel ist und weit über tolerierbare 104 rausgeht. Schon bei 105 schmeckt mit der NY Extra nicht mehr.

Dennoch habe ich P und I verringert sowie d angepasst, damit es nicht mehr gar so träge zur Sache geht.

Super, ich habe am Anfang auch geflucht. Es war mir auch zu langsam, gewisse Punkte muss man aber erstmal lernen, dann kann man "rumspielen".

Setz doch mal ein Offset von 10K, dann kommst Du ungefaehr an die Bruehtemperatur.

Bei mir hat folgendes Vorgehen geholfen:

Werte fuer P,I,D notieren!
Autotuning anwerfen
sich ueber die per Autotuining gefundenen Werte wundern
Autotuningwerte langsam anpassen
Zufrieden sein

du solltest I erhöhen, nach meinem verständnis. der regler betreibt reine (numerische) mathematik:
-der I-anteil wird über das integral der sollwertabweichung berechnet. solange der istwert unter dem sollwert liegt, wird ständig die ausgangsleistung erhöht. bei istwert=sollwert bleibt sie konstant und wird erst herunter gefahren, wenn ein überschwinger auftritt.
-der P-anteil ist proportional zur sollwertabweichung. dadurch wird die ausgangsleistung immer weiter gedrosselt - je näher der istwert dem sollwert kommt, desto geringer wird die ausgangsleistung. selbst bei perfekt isoliertem kessel würde die temperatur erst "nach unendlicher zeit" den sollwert erreichen. da gleichzeitig wärme über die kesselwände verloren geht, wird sich nur mit P-regler ein gleichgewicht knapp unter dem sollwert einstellen, je nach proportionalitätskonstante.
-der D-anteil wird über das differenzial (=änderungsrate) der sollwertabweichung berechnent. fällt der sollwert, wird die ausgangsleistung erhöht, steigt der sollwert, wird sie verringert. dadurch bremst der D-anteil sowohl den heizvorgang bis zur solltemperatur als auch den temperaturabfall während des bezugs.

mit den P-, I- und D-parametern kannst du die proportionalitätskonstanten der drei regler festlegen. die summe ihrer ausgangsleistungen bestimmt dann die tatsächliche heizleistung.

gruß, max

Vielen Dank - Auto Tuning läuft gerade, ich werde anschließend das Verhalten beobachten. Dann nachdenken, einzelne Werte regulieren und wieder beobachten.

Auto-Tuning ist durchgelaufen und hat folgende Werte erbracht: P=4.1 I=287 d=71 . Damit hat die Steuerung versucht, mit einem Anlauf und ohne gepulstes Nachheizen die 103 zu schaffen, kam aber nur bis 97 und verharrte dort ewig bevor nach oben gepulst wurde. Lerneffekt: Unterm Strich auch nicht besser, aber die Scheu vor hohen I-Werten verloren.

Zunächst habe ich P reduziert, damit ging es schon mal deutlich weiter nach oben, dann I weiter erhöht und schließlich d deutlich reduziert.

Aktueller Stand ist P=1.5 I=400 d=15 . Damit geht es halbwegs zielstrebig auf die Zieltemperatur (auf alle Fälle besser als vorher) aber Verbesserungspotenziel ist da durchaus noch drin.