Thema: Domobar upgrade Rota-Pumpe kocht ???

Hallo Max,

am Thermosiphonkreislauf ist keins und es gibt auch keinen weiteren Ablauf, abgesehen vom Magnetventil unter der Brühgruppe, und auch keinen Rücklauf zum Frischwasser, abgesehen vom Bypassventil am Pumpenkopf.

Ist auch keine richtige E61-Brühgruppe, sondern nur ein anscheinend ziemlich einfacher Nachbau:
Eunasa > By brand/Exploded view > Coffee Machines > Expobar > Atenea Solenoid Valve Group
(rechte Variante des Innenlebens mit dem flachen Schraubenkopf)
Hat ja auch keinen Hebel, so daß nur Magnetventil unter der Brühgruppe umschaltet.
Also kein Vergleich zu der klassischen Hebelvariante unter Deinem Link und vermutlich auch anderen Nachbauten.

Wie das dort mit evtl. Preinfusion funktioniert, ist mir auch noch unklar.
Eine extra Preinfusionskammer gibt es vermutlich nicht, da ja gleich darunter der Flansch vom Magnetventil kommt.
Interessanterweise ist aber der Druckanstieg am Siebträger trotz Rota nicht wirklich schlagartig. Mit Siebträgermanometer ohne Abfluß innerhalb von gut 5 Sekunden relativ langsam auf den eingestellten Druck und dann bleibt er fast stabil mit ganz leichtem Anstieg über die weitere Laufzeit der Pumpe.

Die neueren Expobars, gerade die Office Leva, also Brewtus, sollen wohl vollwertige oder womöglich original E61-Brühgruppe haben.

Habe beim Bezug, selbst nach längerer Ruhezeit und damit Überhitzungspotential im HX, kein Dampfen, "Sprötzeln", o.ä. am Duschsieb.
Brühtemperatur sollte auch hoch genug sein und am Auslauf vom Siebträger gemessen teilweise gut 90°C.
Mords Druckaufbau gibt es anscheinend dort nicht.

Ciao, Jörn

Hi Chucky,

mußte eben recht was schmunzeln, die Pumpe mit Motor ist größer als der Kessel .

Aber ich Stimme zu: So eine Rota in der Maschine, DAS ROCKT!

Gruß
Martin

Zitat von Chucky

So, Rückschlagventil ist drin, Pumpe bleibt schön kalt.



Dabei ist mir aufgefallen dass der Pumpendruck temperaturabhängig ist ...

Na ja, jetzt rockt die Kiste, danke nochmal für den Input,

Chucky

So wie ich das sehe, ist im normalen Betrieb das Expansionsventil auch meist geschlossen, wäre also auch nicht unbedingt nötig. Allerdings erüllt es eine Sicherheitsfunktion, denn wenn die Maschine aus irgendeinem Grund überhitzt und die Temperatur im HX über 100 Grad steigt, würde es den HX oder Rohre sprengen. Mein Gerät hat das Ventil ebenfalls verbaut, ist auf ca. 13 Bar eingestellt und öffnet wie gesagt im normalen Betrieb nie.

Hallo Jörn,
so wie es aussieht, solltest du mal den Vor- und Rücklauf des Thermosyphons an der Gruppe tauschen. Der Vorlauf kommt oben aus dem HX und wird auch dort an der Gruppe angeschlossen. Ansonsten, wenn kein Exp.ventil verbaut ist, kann auch das 3 Wege Ventil an der Gruppe die Funktion übernehmen. Wenn man sich andererseits den kleinen Durchlass anguckt, der sich schnell zusetzen kann, sollte man sicherheitshalber ein normales Exp.ventil im Kaltwasserbereich nachrüsten.
Hallo Alwa,
ich glaube nicht, dass sich Wasser erst ab 100° ausdehnt. Auch deine Maschine sollte zwischendurch ein paar Tropfen ablassen, alles andere wär mehr als außergewöhnlich.
Gruß
Achmed

@ALWA & big_ed:
bei mir kommen nach jedem bezug ein paar tropfen aus dem ventil, ich kann's beobachten, wenn ich die sammelschale über der tropftasse wegnehme. sprudeln oder spratzeln könnte man bei druckaufbau auch nie hören, solange sich keine luftblasen im hx sammeln. der druckaufbau hängt mit dem thermischen ausdehnungskoeffizienten und der kompressiblität des wassers zusammen, mit dem siededruck/-temperatur hat er nichts zu tun. wie jeder beliebige andere stoff dehnt wasser sich beim erhitzen aus, aber nicht viel. der inhalt eines hx würde um irgendwas in 0,1ml mehr werden, wenn er könnte. kann er aber nicht, und daher steigt der druck. da wasser aber nahezu inkompressibel ist, steigt der druck schon recht kräftig, umden "mangelnden platz" auszugleichen. das ist der mechanismus, das passiert immer, egal, wie stark das wasser erhitzt wird, aber je stärker, desto höher die temperaturdifferenz vorher<->nachher ist (30°C rein, wird erwärmt auf ~100°C -> ~70°C differenz) und je mehr wasser erhitzt werden muss (ein epsresso oder ein schümli - oder ein leerbezug).

was passiert dann? entweder, man hat ein expansionsventil, was ein paar tröpfchen ablässt, dann bleibt der druck beim öffnungsdruck des ventils stehen.
oder man hat keins, dann dehnt sich der hx oder irgendein bauteil, das mit ihm verbunden ist, um einige mikrometer aus, bis der druckanstieg aufhört. auf dauer kann das probleme geben, muss aber nicht.

daher hört man auch beim spratzeln, wenn man die bg freigibt, denn es reichen wenige tröpfchen, schon ist der druck weg.

@big_ed: du kannst den druckanstieg sehen, wenn du einen kräftigen leerbezug machst und dann deinen manometer-st einhängst und die pumpe weiter laufen lässt. funktioniert aber nur, wenn keine luftblasen vorhanden sind, die schlucken sonst die ausdehnung des wassers (luft ist wesentlich kompressibler als wasser). du müsstest also den st bei laufender pumpe langsam einspannen, damit sich alles füllt. vorsicht finger...
der bypass kann den druckansteig nicht stoppen, da auch beim bezug das rückschlagventil dicht man, wenn kein wasser fließen kann.

so, jetzt will ich hier mal nicht weiter rumnerven mit dem ex-ventil. besser, man hat eins, nicht umsonst sind die dinger in nahezu allen einigermaßen neuen maschinen verbaut. wenn man keins hat, muss einem aber scheinbar auch nicht gleich der kessel um die ohren fliegen, wie es scheint.

gruß, max

edith: achmed war wieder schneller...

Ich hatte zu Beginn, nachdem ich die Maschine nach der Reinigung wieder zusammengebaut hatte, das Ventil auf ca. 11 Bar eingestellt und da kam dann tatsächlich immer etwas Wasser. Ich ging zu diesem Zeitpunkt irrtümlich davon aus, dass dieses Ventil etwas mit der Pumpensdruckeinstellung zu tun hat. Nachdem ich dann lernte, dass dies nur ein Überdruckventil ist, habe ich es auf 13 Bar eingestellt. Die kurze Zeit, in welcher das Gerät dann noch offen war, habe ich kein Wasser mehr raus fließen gesehen. Allerdings habe ich das Gerät nun schon seit fast 1 Jahr in Betrieb und es kann sein, dass ein paar Tropfen fließen. Ich kann es nur sehen, wenn ich die Frontblende abmontiere, wozu ich allerdings wenig Lust habe. Es wird vermutlich so sein, wie ihr sagt und es macht ja auch Sinn...

Hallo Max,
das Exp.ventil einer Faema E61 ist direkt mit der Alutropfschale verbaut, wofür es im Zubehör Ersatz aus Kunststoff gibt. Bei der ersten, die ich davon verbaut habe, wusste ich noch nicht, dass der Stutzen an dem das Ventil angeschraubt wird zur Schale hin keinen Durchgang hat.
Produktionstechnisch bedingt. Hinschauen hätte geholfen. Später rief mich der Kunde an, dass seine Maschine laut geknallt hätte und danach nicht mehr funktionierte. Der HX im Kessel war, bevor er platzte, richtig aufgequollen, nicht nur ein paar Mikrometer. Was ich allerdings nicht weiß, ob sich die Volumenzunahme des Wassers bei steigender Temperatur linear verhält oder ab 100° schlagartig zunimmt, auch wenn es unter Druck nicht kochen kann. Beim Abkühlen verhält es sich ja auch seltsam, unter 4° nimmt die Dichte wieder ab.
Gruß
Achmed

Howdy ho,

hier mal für alle die Nummer von der Pumpe und dem Motor (damals beim Espressomaschinendoctor bestellt):

1 x Volumetrische Pumpe Compact 3/8 Gas ED13300050145
1 x Motor 150W 230V 50 Hz ED12407080145

Das setup rockt noch immer ...

Chucky