Thema: Gicar Expobar

Hallo,

Diese Elektrik oder sagt man Elektronik? ist nicht mein Freund!
Ich habe eine Expobar office mit integr. Mühle und die Kesselfüllung will nicht!
also ich bin den schaltkreis duchgegangen
http://www.expobar-germany.de/media/...r/Zentrale.pdf

und habe einen unterschied gefunden.... die Überbrückung von "com" zum Hauptschalter(nullleiter) besteht nicht, es hängt das Magnetventil von dem Füllventil dran...
kann ich die Überbrückung einfach legen?

zweite frage: Wie überprüft ihr die Spulen? Einfach nen Stecker mit Schalter ran und in die Steckdose damit? oder reicht durchmessen?
Gruss Malte

Hi

die Verkabelung ist noch original?

Wenn Du die Spule des Kesselfüll-Magnetventils in Verdacht hast:
- messen
- wenn Widerstand meßbar kannst Du auch ein Netzkabel (wenn 220V-Spule) anschließen und prüfen, ob der Kessel nun gefüllt wird
- wenn dies funktioniert, scheint die Elektronik einen Defekt zu haben.
- Relais prüfen: Kontakte evtl. verzundert (Feile/Schmirgelpapier - wenn man drankommt) und dann ersetzen (www.conrad.de)

"Fritzz"

Das Problem ist eben, dass ich nicht weiss was original ist und was nicht. Ältere Dame eben, die verdreckt und müllig war... und die heizung hat z.B. auch gefehlt... vieleicht wäre es einfacher die Kabel neu zu legen nach dem schema...obwhol ich sie gerne erstmal laufen lassen würde um zu sehn wo noch fehler sind...
beide spulen funzen..jetzt prüf ich nachher noch kurz die füllung mit "manuell gesteuertem" magnetventil...

Gruss Malte

weiterere Stand:

Manuelle gesteuert funzt die Kesselfüllung...mhhh also doch das gicar im arsch...
jetzt kostet das ding allerdings knapp 180 taler...verdammt...
wer kann mir helfen das ding zu überprüfen?

gruss Malte

Hi

o.k. - Ventil in Ordnung, GICAR steuert das Ventil aber nicht an.

Ursache:
1. GICAR "denkt" Kessel sei bereits voll - oder
2. GICAR will füllen, tut's aber nicht - oder
3. GICAR ist defekt

1:
Verkabelung überprüfen: Kabel von Sondenanschluß an der GICAR darf nicht mit Masse verbunden sein. Verlegung / Kurzschluß / Massekontakt ausschließen

2:
GICAR öffnen, Relais überprüfen. Bei meiner Rancilio L7 - Restauration lag das Problem ähnlich: die Pumpe wollte nicht mehr...
Die Kontakte des Relais waren am Plastik festgeschmolzen - Relais ersetzt - gut war's.
Wenn Du ein Meßgerät hast kannst Du prüfen, ob die GICAR Strom an die Spulenanschlüsse des Relais gibt, wenn die Kesselfüll-Anschlüsse kurzgeschlossen werden: wenn Strom an die Relais-Spule geleitet wird "will" die GICAR füllen.
Nun Relais ausbauen / prüfen: Spule des Relais defekt oder Schalt-Kontakte blockiert / verzundert.

3.
GICAR defekt: oftmals der Trafo - im Betrieb prüfen, ob der Trafo ausreichend Spannung (V) und Strom (A) liefert. Ggfls. erst mal den Trafo ersetzen und erneut prüfen: billiger als gleich eine neue GICAR zu kaufen.

Ich weiß nun nicht, welche Steuerung verbaut ist: mach ein paar gute (nicht Handy-) Bilder und zeig sie uns: vielleicht klappts ja...

"Fritzz"

hab ein wenig geschaut: die hier ist's wohl?

Jeppp das biest ist es!

also das Flowmeter funzt.
der Wasserbezug aus der Gruppe funktioniert auch...zwar ein bisschen viel wasser- sie macht die kleine Tasse rand voll...
das Bedienteil ist auch etwas beschädigt, quasi die erste kappe vom Gicar ist gebrochen...
ich mach nachher mal Bilder...also die relais geschichte interessiert mich...
wie hast du sie überbrückt?
Kesselsonde ist abgezogen...

Gruss Malte

Also meinen Überlegungen nach komm ich auf die relais...
er schaltet durch: Pumpe und MV beim kaffeebezug....
aber nicht die Kesselfüllung und pumpe zusammen
was es sollte wenn man sich hier anguckt was rl 2 macht
http://www.expobar-germany.de/media/...r/Zentrale.pdf

hier ist mein verdacht
http://www.flickr.com/photos/maltobenno/5082102436/

was meint ihr?
Wie prüfe ich mein verdacht? kann ich einfach eine leitung zwischen löten auf der unterseite? zwischen beiden steckern und anschliessen und dann müsste sich was tun?
Gruss Malte

ne ne ne - soo einfach ist das nicht.

Weisst Du was ein Relais ist / wie es funktioniert?
Es ist ein elektromechanischer Schalter: durch eine Magnet-Spule (wie beim Kesselfüll-Ventil) wird etwas ausgelöst: Wasser wird durchgelassen (Magnet-Ventil / MV) oder Kontakte werden geschlossen (Relais)

Die Elektronik der GICAR schaltet Strom zur Spule des Relais (Steuerkreis), wenn ein elektronisches Bauteil "feststellt", daß zu wenig Wasser im Kessel ist (keine Verbindung zwischen Masse und der Sonde im Kessel besteht)
Die Spule des Relais zieht die Kontakte (über einen kleinen Mechanismus) an und schließt so die Kontakte (Schaltkreis): nun kann Strom zum MV fließen - und der Kessel wird gefüllt.

Ein Bild (m)eines defekten Relais:



die beiden Anschlüsse rechts: der Steuerkreis - hier erhält die Spule ihre Spannung (eine kleine Gleichspannung - hier:14,4 Volt)
die beiden Anschlüsse links: der Schaltkreis - hier werden 220 V geschaltet, um den Verbraucher (bei dir: Kesselfüll-MV) zu schalten.
Liegt am Relais keine Spannung an, wird nix geschaltet.
Liegt Spannung an, werden die Kontakte über die Wippe (oben auf der Spule) betätigt und der Strom kann fließen.
Sind die Kontakte (wie im Bild) verzundert, fließt da nix mehr: kein Kontakt mehr durch den Kontakt-Abbrand.
Es könnte aber auch die Spule des Relais durchgebrannt sein - daher:
erst mal Kontakte anschauen / prüfen, ob sie den Strom noch leiten.

Im Betrieb (GICAR eingebaut, aber offen) kannst Du prüfen, ob das Relais noch schalten "will": Kabel der Sonde an den Kessel / an Masse halten: wird das Relais betätigt, funktionieren Steuerung und Relais noch: dann liegts wohl an den Kontakten.
Wird das Relais nicht mehr betätigt muß geprüft werden, ob es überhaupt noch angesteuert wird: die beiden Kontakte des Steuerkreises suchen und mit Meßgerät prüfen, ob die Elektronik überhaupt Strom zur Spule liefert.

"Fritzz"

Hallo Fritzz,
vielen Dank erstmal! Ich messe es durch!
Was das Relais kann weiss ich, deswegen war ja auch die Idee die Schalterfunktion zu überbrücken um zu sehen ob es am dem Relais liegt. Du hast vollkommen recht, dass ich damit nicht die Funktion der Steuerung prüfe!
Also werde ich deinen Plan nachher verfolgen!
ich hab mich halt über die "Dreckspuren" in den Relais gewundert und die Kontakte sind auch nicht mehr die Frischesten...wir werden sehen
Danke