Thema: 2-gruppigen Dualboiler selber machen

Hi,
nachdem ich mir seit ein paar Tagen den Kopf zerbreche, was ich mit meiner Futurmat Ariete E61 von 1987 machen, ist mir die Idee gekommen daraus ein Dualboiler zu basteln.
Das ganze kommt daher, das ich einen Kessel mit defektem HX habe, und einen aus nem neueren Modell, der nicht ohne weiteres in die Maschine passt.
Da hab ich mir gedacht, die beiden Kessel zurecht zu kürzen, und dann als Brüh- bzw. Dampfkessel zu nutzen.
Ob sich das finanziell rentiert diese Boiler so zu zerschneiden, und wieder zusammen zu schweißen kläre ich nächste Woche. Wenn das passt, steht dem Projekt nix mehr im Weg.

Vorab habe ich schonmal nen Verrohrungsplan gemacht, wie ich mir das so vorstelle.
Für das Verständnis habe ich eine einfache Zeichnung mit Paint angefertigt:




Bei dem original Kessel ist ein HX noch ganz, den würde ich drin lassen, und alle anderen Anschlusse für Schauglas Dampf-/Heißwasserhähne, Ventile, Presso etc. beibehalten.
Bei dem anderen Kessel würde ich die HX von innen raussägen, wenn der Kessel offen ist, und die Anschlüsse davon nutzen, um die Brühgruppen eben mit dem Kessel zu verbinden.
Soweit dazu.
Mir sind nun im Vorfeld schonmal einige Fragen aufgekommen:

1. Kann ich überhaupt einen normalen Kessel nehmen, und einen Druck von 15 (9) Bar darin aufbauen, wenn er eigentlich für 2Bar ausgelegt ist?
Oder anders gefragt: Hält der Kessel (nicht der HX) einer Zweikreismaschine dem Brühdruck stand?

2. Würde es Sinn machen, das Brühwasser erst durch den HX im Dampfkessel zu schicken, um vorgewärmt in den Brühkessel zu gelangen?
Ich habe das glaub ich bei der Izzo Duetto gesehen.
Eigentlich dachte ich, dass es dann doch viel zu warm in den Brühkessel kommen würde, und es zu Problemen mit der Brühtemperatur käme. Deshalb der Bypass mit dem Kugelhahn, um einzustellen wieviel am HX vorbei geht.

3. kann ich ein Flowmeter im Heißwasserbereich verwenden?

Danke für eure Tipps
Gruss Ali

Zu Punkt 1 der Kessel ist für 2 Bar gedacht und so auch wohl dimensioniert. Mit 10 Bar solltest du auf jeden Fall jemanden Fragen der sich mit Druckkesseln auskennt. Wenn so ein Kessel explodiert bleibt nicht mehr viel von der Umgebung ganz.
Zu Punkt 2 kommt ganz auf die Größe des Kessels an. Je kleiner der Brühkessel desto mehr Sinn macht es das Wasser vorzuwärmen. Bei einem 2-3 L Kessel wir es wohl kaum noch auffallen.
Den Kugelhahn zur Kaltwasserzumischung brauchst du auch nur bei sehr kleinem Kessel. Die vielleicht 10°C Temperaturunterschied werden die Temperatur im Kessel nicht so stark verändern wenn da 100-200 ml rein fließt.
Gunnar

Hi Ali,

zu 1. IMHO nein, der Behälter wird das nicht aushalten --> leider. Durch das relativ große Volumen des Behälters wäre Dein Kaffeewasser auch ziemlich abgestanden und alt.

zu 2. kommt auf das Volumen des Brühkessels an, wenn Du meinen Vorschlag Nr. 4 liest, könnte das wieder Sinn machen, bei 3 ltr. Brühkesselvolumen kann man sich das auch sparen

3. nein, das halten die nicht aus, das Problem ist aber auch mit 4 lösbar.

4. Verwende den ausgeräumten Kessel als Wasserbehälter für einen Wärmetauscher. Wenn der Kessel offen ist, sollte es kein Problem darstellen, eine Kupferrohrspirale vom Zulauf zum Auslauf einzubauen und einzudichten (Ich denke hier an Rohrverschraubungen mit Schneidring) . Es gäbe dann auch kein Problem mit dem Kreislauf zur Beheizung der Brühgruppe und mit dem Flowmeter, das könnte dann in den kalten Zulauf.

Je nach Volumen des Wärmetauscherrohres kann man sich dann Gedanken zur Vorwärmung im HX des Dampfboilers machen.

Den Kessel selbst könntest Du mit Wasser füllen und nach oben hin "offen", d.h. drucklos betreiben. Sicherstellen müsste man dann allerdings, dass er nicht leer läuft und dass verdampftes Wasser nachgefüllt wird. Temperaturfühler würde ich im Kessel selbst verbauen, zur besseren Kontrolle (oder evtl. auch Regelung) wäre aber auch ein Fühler im Rohr zwischen Wärmetauscher und Brügruppe möglich. Das Wasser in diesem Kessel würde nie ausgetauscht und sicherlich nicht mehr appetitlich aussehen, das sollte allerdings kein Problem darstellen, da es nicht in Kontakt mit Lebensmitteln gelangt. Alternative wäre irgendein Medium, welches einen Siedepunkt höher als 100 °C hat, --> ich kenne hier nur Wärmetauscheröl, welches aber bei offenem Behälter sicherlich geruchssensorisch wahrnehmbar ist.

Viel Spaß beim Basteln.

c.u.

cebora

Och Menno!
Wie find ich denn jetzt raus, ob ich den Kessel für 10Bar verwenden kann, oder net??
Bei den kleinen Dualboilern, a la expobar, sehen die Kessel doch auch gleich aus, sei es fürs Brühen oder Dampfen.
Wenn das nett klappt, wärs ja erstmal gelaufen mit dem Projekt.
Dann bliebe mir nur noch übrig zwei Brühkessel von den Haushalts Dualboilern aufzutreiben. Wenn dann kann ich ja gleich einen pro Gruppe verbaun.

Aber eigentich sind die Kessel ja recht dickwandig, irgendwie muss das doch machbar sein???

Bitte um hilfreiche Tipps oder Hinweise auf Alternativen.
LG Ali

Zitat von Ali

1. Kann ich überhaupt einen normalen Kessel nehmen, und einen Druck von 15 (9) Bar darin aufbauen, wenn er eigentlich für 2Bar ausgelegt ist?

Nein. So ein Druckgefäß ist üblicherweise auf einen Prüfdruck ausgelegt, der 50% über dem Betriebsdruck liegt. Das dürften etwa 4 bar sein. ;it einer Rotapumpe kannst Du bei entsprechender Einstellung schnell 20 bar aufbauen. Dem dürfte der Kessel nicht gewachsen sein. Das ist aber relativ leicht zu berechnen. Druck auf die Projektionsfläche des Kessels beziehen und DU hast die Zugkraft in den Wänden. Diese wiederum auf die Schnittfläche der Wand beziehen und DU hast die Zugspannung im Material. Schnell die Streckgrenze in der Tabelle nachschlagen und DU weißt ob es funktioniert. Ein Werkzeugmacher im 3 Lehrjahr kann das rechnen. Wenn DU ein solches Projekt planst solltest DU das auch können


Gruß

Gerd

Der Kessel hält bestimmt keinen Brühdruck aus!
Dafür ist der Durchmesser zu groß. Um so größer der Kesseldurchmesser, umsomehr Kraft muß das Material aushalten.

@cebora: war grad am schreiben, als du gepostet hast, und habs erst jetzt gesehen.

Ich glaube allerding, mir ist die Lösung 4 doch zu umständlich, und ausserdem zu schwer zu beeinflussen, für den Fall das ich mir mal nen Pid leisten kann.

Ich könnte höchstens die HX in dem "ausgeräumten" kessel drin lassen, dann sind es aber normale HX. Das wäre ja wie 'n Zweikreiser und ein extra Dampfkessel dazu... nö.
Macht irgendwie alles nicht so viel Sinn grad für mich.

Dann wart ich lieber, bis ich mir zwei Brühkessel leisten kann. (hab den nen Kontaktmann bei Expobar) Aber bis ich die 500€ dafür übrig hab, wird wohl noch einiges an Zeit vergehen.

@ mcblubb: grummel... will doch nur spielen... Ausserdem habe ich zu viele unbekannte dabei. Bisher weiss ich nur grob, der Kessel hat nen Diameter von ca 20 cm und soll auch so ca 20cm lang sein. Die Wandstärke wüsste ich erst wenn er zersägt ist. Ich könnte mir höchsten mal das Volumen berechnen.

Eine ander möglichkeit wäre, den Kessel meiner Brugnetti Simona top de als Brühkessel zu nehmen. der dürfte so 2 Liter haben. nur ist die kleine auch ein Zweikreiser... aber der Kessel macht echt nen soliden eindruck.. ach ich weiss auch nicht. (die Simona ist dafür eh viel zu schade)

@ Ski Andi: Ja ich glaub ich habs begriffen...*heul*

Man darf ja mal träumen.
Woher krieg ich jetzt die Brühkessel (gebraucht) hat jemand ne Quelle?

Zitat von Ali

Woher krieg ich jetzt die Brühkessel (gebraucht) hat jemand ne Quelle?

Aus einem gebrauchten Einkreiser, z.B. Silvia, Vibiemme Domobar, ECM Classica, ...

Dann noch eine PID-Steuerung und fertig ist die Kiste.

Also ich hab da nochmal nachgeschaut.
Das mit dem Boiler von der Domobar, hatte ich auch schonmal in Augenschein genommen, aber mir kommt der Kessel mit 0,75l so klein vor. Um dort eine konstante Temperatur raus zu bekommen, müsste man wohl auf jeden fall mit nem Bypass durch den Dampfkessel arbeiten, oder? Das blöde bei einem Bypass ist nur, dass ich nicht weiss, wie ich ein Flowmeter vor einen der beiden Kessel schalten soll. Wie ist das eigentlich bei La marzocco? Ich dachte, dass da jede Brühgruppe ihr eigenes Flowmeter im Heisswasserbereich hat, oder?
Der Preis von ca. 100€ inkl. Heizung und dichtung ist ja noch vertretbar.
Wüsste noch jemand eine Alternative zu dem Kessel von der Domobar?

Gruss Ali