Thema: isomac zaffiro-frage zum entlüften

hallo forumsgemeinde,

habe da eine frage zum entlüften an meiner zaffiro. mir scheint dass da was nicht in ordnung sein muss an dem schönen maschinchen.

einkreiser, klar...so stehts auch in der betriebsanleitung....immer beim einschalten und nach dampfbezug entlüften!!!! und das prinzipiell und immer!!! so weit so gut...das mache ich auch regelmäßig ( ich hoffe auch richtig).
entlüften, so mache ich es.....ich stelle ein milchkännchen unter die dampflanze, drehe das ventil auf und warte bis die ganze luft draußen ist, das ventil bleibt offen und ich betätige den wasserschalter für wasserbezug. dann brummt das gute stück und gibt mir über die lanze nach etwa 5 bis 10 sekunden wasser. dann schalte ich schnell aus und drehe das ventil wieder zu. fertig, meiner meinung nach !?

und nun kommts....bin da total skeptisch....laut anleitung soll man das nur nach dem einschalten machen und nach dampfbezug. tagsüber ziehe ich eigentlich nur espresso, also keine milchgetränke, also auch kein dampf. ich merke jedoch dass nach dem ich einen espresso ziehe oder auch nach mehreren sehr oft über den tag verteilt immer wieder luft ( oder dampf? ) im kessel ist. wenn ich also das ventil aufdrehe kommt jede menge dampf, obwohl ich keinen dampfbezug ( kippschalter) gedrückt habe.
1. wieso sammelt sich immer luft???
2. muss ich denn die maschine 20 mal am tag entlüften??? oder besser nach jedem bezug eines espresso???
3. ist das normal bei meiner maschine??? oder is was kaputt??? was mich eigentlich wundern würde, da die maschine neu ist!!!

vor allem merke ich das an der druckanzeige....wenn die lampe angeht und aufheizt was auch oft gescheiht tagsüber, da sie den ganzen tag läuft, kann ich zusehen wie die druckanzeige steigt und steigt. sie fällt zwar nach langem auch wieder ab.....aber luft is immer drin. zumindest nach mehrmaligen aufheizen.

mensch leute...ich kann doch nicht 20 mal am tag entlüften oder besser nach jedem bezug. das wäre total nervig.
gegen morgens nach dem einschalten und nach dampfbezug würde ich ja nix sagen....aber ständig nach jedem bezug ??? hmmmmmm...bin ratlos und würde mich freuen von erfahrenen leuten mit einkreisern was zu hören.
ich selbst bin leider "frischling" auf dem gebiet da ich die maschine erst ein paar wochen habe und dies meine erste "gscheite maschine" ist.

dank euch allen schonmal im voraus, würde mich sehr über antworten freuen.

gruß marc

Zitat von airbrushmarc

hallo forumsgemeinde,

habe da eine frage zum entlüften an meiner zaffiro. mir scheint dass da was nicht in ordnung sein muss an dem schönen maschinchen.

einkreiser, klar...so stehts auch in der betriebsanleitung....immer beim einschalten und nach dampfbezug entlüften!!!! und das prinzipiell und immer!!! so weit so gut...das mache ich auch regelmäßig ( ich hoffe auch richtig).
entlüften, so mache ich es.....ich stelle ein milchkännchen unter die dampflanze, drehe das ventil auf und warte bis die ganze luft draußen ist, das ventil bleibt offen und ich betätige den wasserschalter für wasserbezug. dann brummt das gute stück und gibt mir über die lanze nach etwa 5 bis 10 sekunden wasser. dann schalte ich schnell aus und drehe das ventil wieder zu. fertig, meiner meinung nach !?

und nun kommts....bin da total skeptisch....laut anleitung soll man das nur nach dem einschalten machen und nach dampfbezug. tagsüber ziehe ich eigentlich nur espresso, also keine milchgetränke, also auch kein dampf. ich merke jedoch dass nach dem ich einen espresso ziehe oder auch nach mehreren sehr oft über den tag verteilt immer wieder luft ( oder dampf? ) im kessel ist. wenn ich also das ventil aufdrehe kommt jede menge dampf, obwohl ich keinen dampfbezug ( kippschalter) gedrückt habe.
1. wieso sammelt sich immer luft???
2. muss ich denn die maschine 20 mal am tag entlüften??? oder besser nach jedem bezug eines espresso???
3. ist das normal bei meiner maschine??? oder is was kaputt??? was mich eigentlich wundern würde, da die maschine neu ist!!!

vor allem merke ich das an der druckanzeige....wenn die lampe angeht und aufheizt was auch oft gescheiht tagsüber, da sie den ganzen tag läuft, kann ich zusehen wie die druckanzeige steigt und steigt. sie fällt zwar nach langem auch wieder ab.....aber luft is immer drin. zumindest nach mehrmaligen aufheizen.

mensch leute...ich kann doch nicht 20 mal am tag entlüften oder besser nach jedem bezug. das wäre total nervig.
gegen morgens nach dem einschalten und nach dampfbezug würde ich ja nix sagen....aber ständig nach jedem bezug ??? hmmmmmm...bin ratlos und würde mich freuen von erfahrenen leuten mit einkreisern was zu hören.
ich selbst bin leider "frischling" auf dem gebiet da ich die maschine erst ein paar wochen habe und dies meine erste "gscheite maschine" ist.

dank euch allen schonmal im voraus, würde mich sehr über antworten freuen.

gruß marc

Hallo Mark,

Das Entlüften soll ja auch den
Kessel füllen. Gehe wie folgt vor:

Kännchen unter Dampflanze. Ventil aufdrehen, Pumpe am Kippschalter einschalten - warten bis Wasser kommt. Jetzt Ventil zudrehen und warten, bis Druck am Manometer anliegt. Das Geräusch ändert sich, der Druck geht auf Brühdrucklevel am Manometer. Jetzt erst die Pumpe wieder am Kippschalter abschalten.

Gruß,
Steffen

Hallo Marc und Steffen,

ich hab mir auch die Zaffiro zugelegt. In der (m. E. miserablen) Doku wird der Entlüftungsvorgang so beschrieben, wie Marc ihn durchführt, also erst Pumpe abstellen, dann Ventil schließen.
Bei meiner Maschine ist bislang keine häufige Entlüftung nötig gewesen, wenn ich das so durchführe. Allerdings zeigt das Manometer lediglich 0 bar an - muss es in diesem Fall ja auch, da ein Druckausgleich zwischen Kessel und Umgebung stattfindet.


Nun aber zum damit verwandten Problem:

Lt. Doku soll nach der Befüllung des Kessels ca. 3-4 Minuten gewartet werden, bis die Heizungs-LED erlischt und der Systemdruck erreicht ist. Aber das Manometer zeigt vor dem Bezug meistens 0 bar an. Wie soll denn der von Isomac gewünschte Systemdruck erkannt werden?

Eine denkbare Antwort wäre, dass die Doku falsch ist und man die Entlüftung so durchführen muss, wie Steffen vorschlägt (also Ventil schließen während die Punpe noch läuft). Dann steigt der Druck zunächst auf 13 bar und fällt dann nach Ausschalten des Wasserbezugs schnell auf 9 bar ab um dann kontinuierlich weiter zu fallen.

Was ist denn jetzt im "Sinne des Erfinders", was also richtig? Und ist es bei anderen auch so, dass das Manometer im ersten Fall (Ventil zuletzt schließen) 0 bar anzeigt?

Noch ne Frage zur Zaffiro: Trotz unterschiedlichem Mahlgrad steigt die Manometeranzeige beim Bezug auf ca. 11 bis 12 bar, wobei Espresso sowie Puck unverdächtig ausschauen. Sind derartige Anzeigen bei diesem Modell denn normal, also so viel höher als der Druck am Sieb?


Viele Grüße an alle Enthusiasten!
Frank

Hallo Marc!

Habe auch eine Zaffiro und entlüfte nur nach Dampfbezügen. Habe die Entlüftungsfragen in diesem Fred schon mal diskutiert:

Entlüftungsventil nachrüsten bei Einkreiser?

Mir ist auch aufgefallen, dass sich ein Rest Luft ansammelt, auch wenn ich nur Espressi beziehe. Doch ich trage das Risiko, dass ich mal die Heizung ersetzen muss... Bis jetzt hat's gut geklappt, doch ich kann für dein Maschinchen natürlich keine Garantie abgeben !

Gruss,

RC

Hallo Marc, ich habe mit der Zaffiro exakt das gleiche Problem. Ich habe die Maschine ca. 1 Jahr lang nie entlüftet (weil ich es nicht wusste, habe sie gebraucht gekauft). Sie läuft aber noch In letzter Zeit habe ich darauf jedoch geachtet und habe genau das gleiche festgestellt wie du, es ist jedoch nicht so, dass der Dampf immer nach einem Bezug entsteht, er entsteht sogar nach jedem Heizvorgang! Allerdings habe ich nie so entlüftet, wie es Steffen beschrieben hat. Ich kann nur sagen, Steffen, vielen, vielen Dank!!! Ich schätze, dass es so funktionieren wird. Steffen, dein Posting freut mich jetzt extrem, werde es gleich ausprobieren Liebe Grüße

Hallo beisammen,
da meine Poccino (ist bis auf das Dampfventil baugleich der Zaffiro) zum Experimentieren herhalten muss und diese mit einer PID-Temperaturregelung und einem E61-Brühtemperaturthermometer ausgestattet ist, kann ich dazu Folgendes festhalten.
Um die E61 Brühgruppe in einer Stunde auf eine Temperatur von 92 Grad Celsius zu bringen ist eine Kesselwasserkerntemperatur von 115 Grad Celsius erforderlich (bei nicht isoliertem Kessel).
Bei 115 Grad wird der Siedepunkt von Wasser (100 Grad bei Meereshöhe) deutlich überschritten. Der Druck im Kessel steigt ca. auf 0,4 Bar an. Am Brühdruckthermometer wird das auf Grund der Unempfindlichkeit oft gar nicht angezeigt.
Wenn man jetzt den Dampfhahn öffnet, dann wird der Druck im Kessel abgebaut und das Wasser beginnt zu Kochen und es bildet sich Dampf, der über das Dampfrohr abgeleitet wird. Daraus lernt man, dass man die Maschine nur entlüften kann, wenn die Kesseltemperatur unter dem Siedepunkt von Wasser liegt - in der Regel unter 95 Grad (je nach Luftdruck). Desweiteren werden sich im Kessel immer Luftblasen (Sauerstoffblasen bilden) da beim Erhitzen von Wasser die Sauerstoffsättigung abnimmt (0 °C, Normaldruck, Süßwasser: 14.6 mg/l = 100% Sättigung ; 20 °C, Normaldruck, Süßwasser: 9.1 mg/l = 100% Sättigung). Somit bilden sich auch Sauerstoffblasen bei Espressozubereitung.
Folgerung:
1) Entlüften immer im kalten Zustand der Maschine (ob man die Pumpe zuerst abschaltet und dann das Dampfventil schließt oder umgekehrt ist egal).
2) Auch bei der reinen Espressozubereitung muss die Maschine von Zeit zu zeit entlüftet werden.

LK
Kleinermuk

Danke kleinermuk! Genau das habe ich beobachtet. Dampf kommt nur bei der Aufwärmphase heraus. Trotzdem ist der Tipp von Steffen sehr hilfreich gewesen. Es ist natürlich völlig logisch, wie du das beschrieben hast, kleinermuk. Zunächst wird überhitzt (>100 °C), unter Druck ist das Wasser im Kessel noch flüssig, also alles in Ordnung, öffne ich nun das Dampfventil, mindere ich den Druck und das flüssige Wasser verdampft aus dem Hahn, klingt sehr plausibel, danke.
Jetzt eine andere Frage, ich habe auch eine Poccino (habe immer gedacht, dass die mit der Zaffiro völlig ident ist), habe ich dann auch einen PID-Temperaturregelung (und was ist das eigentlich, bzw. muss ich das selbst was regeln?, kann nicht viel mit der kaffeewiki-Erklärung anfangen...). Habe auch diesen Beitrag hier gelesen: Wer arbeitet mit einem E61 Brühgruppenthermometer ? - Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee welche Tipps kannst du mir für die Poccino geben?
Vielen Dank

Zitat von GerdM

Hallo Marc, ich habe mit der Zaffiro exakt das gleiche Problem. Ich habe die Maschine ca. 1 Jahr lang nie entlüftet (weil ich es nicht wusste, habe sie gebraucht gekauft). Sie läuft aber noch In letzter Zeit habe ich darauf jedoch geachtet und habe genau das gleiche festgestellt wie du, es ist jedoch nicht so, dass der Dampf immer nach einem Bezug entsteht, er entsteht sogar nach jedem Heizvorgang! Allerdings habe ich nie so entlüftet, wie es Steffen beschrieben hat. Ich kann nur sagen, Steffen, vielen, vielen Dank!!! Ich schätze, dass es so funktionieren wird. Steffen, dein Posting freut mich jetzt extrem, werde es gleich ausprobieren Liebe Grüße

Hallo zusammen,

genau diese Phänomene hatte ich ja auch und mir dann eben mit der beschriebenen Methode beholfen. Die Maschine hat das 8 Jahre lang problemlos übeerstanden und erfreut sich inzwischen bei einem Freund noch immer bester "Gesundheit". Ich hatte danach noch eine Bazzar A1, die fast bauglich zur Zaffiro war - 6 Jahre ohne jegliche Probleme damit. Dieses Maschinchen steht irgendwo in Berlin .

Das Dampfblasenproblem lies sich so sehr gut in den Griff bekommen.

Hallo,

ich hab jetzt doch nochmal eine Verständnisfrage. Also Stefans Vorgehen verstehe ich; heißt dass, man sollte nach jedem Espressozug entlüften und den Druck wieder aufbauen (Anzeige am Manometer?), auch wenn ich die nächste Zeit keinen Espresso rauslasse?

Zweite Frage, liegt kein Druck am Manometer an, dann muss ich ihn erst aufbauen, bevor ich einen Espresso raulasse? (Ich vermute mal: Nein)

Danke für die Antworten

Grüsse
Thomas

Hallo Thomas, nein, Du brauchst nicht nach jedem Bezug die Maschine entlüften. Laut kleinermuk reicht es ab und zu. Zum Manometer, der Druck baut sich ja auf wenn du den Espresso beziehst, Du hast also richtig vermutet. Aber kleinermuk kann Dir da sicher besser weiterhelfen. Schöne Grüße, Gerd.