Thema: e61-maschine: wärmetauscherwasser... kühl?

bin ein bisschen verwirrt jetzt. ich bin neulich umgezogen, habe meine große natürlich so pfleglich wie möglich behandelt (fiorenzato bricoletta). meines wissens ist ihr nichts zugestoßen, ich habe lediglich den kessel entleert.

mir ist gleich zu anfang aufgefallen dass sie beim leerbezug bei weitem nicht mehr so verärgert faucht - habe das auf die laute straße hinterm küchenfenster geschoben und nicht weiter drüber nachgedacht.
mir ist dann aber auch aufgefallen, dass das wasser an der dusche keine blasen mehr wirft und so weiter, und daher habe ich die temperatur des HX-Wassers mal bei eingeschalteter und vorgewärmter maschine geprüft - ich konnte meine hand drunter halten. nicht so dolle.

wo sollte ich denn da auf fehlersuche gehen? die maschine heizt auf 1 bar kesseldruck auf, und sie wirkt dicht. ich habe neulich die trompete oben (also das richtig dicke gewinde oben) rausgeschraubt um zu sehen ob sie verdreckt/kalkt ist, aber da waren keine probleme zu finden. kann da was undicht geworden sein? teflonring liegt noch drin und die schraube ist festgezogen...

hoffe, dass einer von euch ideen hat, was der fehler sein könnte, sonst bin ich etwas aufgeschmissen, denn eine superteure reparatur vom fachmann kann und möchte ich mir nicht leisten.

danke im voraus!
René

//e: hmmmm, scheint offenbar besser zu sein jetzt, habe alle gruppenschrauben für die ich das passende werkzeug habe nochmal fest gezogen und wenn mich nicht alles täuscht, ist das wasser jetzt deutlich heißter (habs sogar vorhin mal wieder geschafft nen espresso zu heiß zu brühen, was für ne erleichterung ^^)
allerdings ists vom gefühl her immernoch nicht den 1.1bar entsprechend sprudelig wenn die maschine lange stand... habe blöderweise kein thermometer da, wüsste aber auch nicht wie ich zuverlässig die temperatur vom brühwasser messen könnte.

...also das wasser im kessel sollte min. 100° c haben.

wenn du nun den kessel ca 1 sec anfasst, is deine handfläche rot
fasst du den kessel ca 3 sec an, is deine handfläche sehr rot und schmerzt
bei cs 5 sec ist deine handfläche eine einzige brandblase un tut auch ein bisschen weh...

vorausgesetzt du beachtest eine entsprechende aufheizzeit von min. 20 min

weiterhin würde ich überprüfen, ob evtl die füllstandssonde verrutscht ist (!), oder alle ventile (die trompete mit dem grossen gewinde ist wohl das überdruckventil, das andere kleinere ist das unterdruckventil) gängig sind.

wie ist denn das dampfverhalten?


gruss, clandestino

Zitat von clandestino

...also das wasser im kessel sollte min. 100° c haben.

Das wäre doch arg niedrig. 120 Grad sind eigentlich die Norm.

wenn du nun den kessel ca 1 sec anfasst, is deine handfläche rot
fasst du den kessel ca 3 sec an, is deine handfläche sehr rot und schmerzt
bei cs 5 sec ist deine handfläche eine einzige brandblase un tut auch ein bisschen weh...

Super Idee ...

Zitat von k3kz

//e: hmmmm, scheint offenbar besser zu sein jetzt, habe alle gruppenschrauben für die ich das passende werkzeug habe nochmal fest gezogen und wenn mich nicht alles täuscht, ist das wasser jetzt deutlich heißter (habs sogar vorhin mal wieder geschafft nen espresso zu heiß zu brühen, was für ne erleichterung ^^)
allerdings ists vom gefühl her immernoch nicht den 1.1bar entsprechend sprudelig wenn die maschine lange stand... habe blöderweise kein thermometer da, wüsste aber auch nicht wie ich zuverlässig die temperatur vom brühwasser messen könnte.

Hallo René,

ein paar Gedanken:
- hast Du nach dem Wiederbefüllen des Kessels diesen entlüftet?
- wird denn der Brühkopf richtig (glühend) heiß?
- wie alt ist Deine Macchina, wann wurde sie zuletzt entkalkt? Könnte es sein, dass sich durch den Transport Kalk gelöst und vor/im HX festgesetzt hat?

Viele Grüße
Markus

Ich würd ruhig mit 10 Sekunden anfangen...

Würde den Fehler noch mal genauer beschreiben. Kann alles mögliche sein. Wird z.B. der Brühkopf bei der Kleinen den richtig warm?

Gunnar

Ich kenne die Maschine nicht,

aber es liest sich so als ob das Entlüftungsventil klemmt, dann ist quasi zuviel Luft im Kessel, die sich beim Aufheizen stark ausdehnt und damit den Presso ausschaltet, bevor die 120°C erreicht sind.

Kann zusätzlich auch zuwenig Wasser im Kessel sein --> Füllstandssonde prüfen

hui, geht ja ganz schön zu hier!
danke auf jeden fall für das rege feedback.
seit heute morgen leider nicht mehr ausprobiert, daher kann ich nicht alle fragen 100% genau beantworten, aber ich werde es trotzdem so gut es geht probieren.

- der brühkopf wird, entsprechend der temperatur vom wasser im hx, nicht unfassbar heiß (was mich auch schon überrascht hatte).

- die maschine ist vermutlich von 2005, ich habe sie gebraucht erworben und danach gründlich gereinigt und seit dem erwerb (im mai glaub ich) zweimal entkalkt nach anleitung von ecm (vermutlich universell anwendbar), einmal ganz am anfang und einmal vor kurzem.
dennoch: wie könnte ich prüfen ob kalk im hx sitzt?

- der kessel entlüftet sich ja automatisch. das kurze zischen beim aufheizen passiert, somit wird er wohl entlüftet.

- die füllstandssonde erreiche ich nur mit aufschrauben des kessels oder? das würde wohl eher mein letzter ausweg werden, das hatte ich eher nicht vor
/edit: hierzu noch eine weitere info: die maschine muss beim transport oder im besitz des vorbesitzers einmal heruntergefallen sein. der stahlrahmen, der die tropfschale trägt, ist etwas verbogen (lässt sich aber durch höhenverstellbare spikes ausgleichen) und einige der teile im innenraum sind verbogen, allen voran die dünneren rohre, die den kessel halten. der hängt jetzt ein ganz kleines bisschen schief. ich hatte das eigentlich für nicht so schlimm gehalten, da der kessel dadurch nicht kontakt mit irgendwelchen wärmeempfindlichen teilen hatte, aber möglicherweise irre ich mich ja, und die sonde ist dadurch rumgeschwappt.

ich werde jetzt gleich den kessel noch mal leeren und neubefüllen lassen, beim leeren seh ich ja etwa wie viel wasser rauskommt.

aja und kessel anfassen fällt auch in die kategorie "dinge die ich vermeiden wollte"

ach ja, ein detail noch, das mir vorher entfallen war: als ich es erstmals überprüft habe heute morgen, war der erste schluck wasser, der aus der gruppe kam, deutlich kälter (!) als das was danach kam. ich hoffe, dass das aufschlüsse gibt!


/noch ne edith.
grad aufgeheizt und dann entleert (nach motto ausschalten und heißwasserauslass aufdrehen). gibt es möglichkeiten, sicherzustellen, dass GANZ sicher alles wasser aus dem kessel kam?
das ergebnis ist ernüchternd: im kessel waren lediglich 0,6-0,7 liter, ich weiß nicht ob das wirklich so wenig is wie ich dachte, aber es klingt schon arg arg wenig (auch wenn man bedenkt dass wohl auch einiges verdampft ist).
laut hier fasst der kessel 1,25 liter, ich hätte gedacht, dass er größer ist, aber nun gut.
muss ich nun echt in den kessel kriechen? das würd mich ja stören...

1,25l Kessel bezieht sich auf das komplette Volumen, da gehen noch HX und Heizung ab und der Kessel ist nur etwas mehr als halb gefüllt, passt also schon mal.
Entscheidend für die Diagnose ist die Dampfpower, ist die noch ordentlich ( wie immer ). Dann wäre nämlich mit Sicherheit der TS verkalkt ( Rohre vom HX zur BG bzw evtl. vorhandene Reduktionsdüsen ). Darauf weist auch dein letzter Hinweis hin:

war der erste schluck wasser, der aus der gruppe kam, deutlich kälter (!) als das was danach kam

entkalkt nach anleitung von ecm (vermutlich universell anwendbar)

vermutlich universell unanwendbar und die Ursache deiner Probleme.
Gruss Roger

wäre ein bisschen komisch dass man die maschine nicht nach ecm-anleitung entkalken kann, die maschinen von ecm sehen (v.a. bei der brühgruppe natürlich) so gut wie baugleich aus...
zudem wäre es eigentlich seltsam dass die probleme jetzt auftreten, obwohl die maschine schon vor mehr als einem monat entkalkt wurde...
die dampfpower ist soweit ich das überblicken kann so wie eh und je.

was fange ich denn nun mit dieser erkenntnis an? was sind die bestandteile die du meinst, und wie könnte ich dem entgegenwirken? warum hätte eine verkalkung dieser kühleres brühwasser als folge? zudem, wie könnte es sein dass die rohre zw. hx und gruppe verkalkt sind, aber der wasserfluss bei eingeschalteter pumpe sich in keiner weise geändert hat?