Thema: La Cimbali Junior S1 - Fi Schalter fliegt beim Einschalten

Hallo an das Forum,
ich habe wieder ein Problem mit meiner Cimbali Junior S1 (Modell mit Drehschaltern zum Einschalten und Kaffeebezug - Druckknopf zum Kesselbefüllen).

Sobald ich die Maschine einschalte fliegt der Fi Schalter raus.
Ich habe die Maschine offengelegt und keinerlei Wasser oder sonstige Flüssigkeitsrückstände gefunden.
Dann habe ich den Kessel geöffnet und den Heizstab abgeklemmt und herausgenommen.
Der Heizstab war recht dunkel (fast schwarz) und es befand sich nicht mehr viel Wasser im Kessel.
Ohne angeschlossenen Heizstab fliegt der Fi Schalter nicht mehr beim einschalten.
Deshalb denke ich das der Heizstab "durchgebrannt" ist und deshalb der Fi geflogen ist.

Ein weiteres Problem ist, das meine Kesselwasserstandsanzeige eigentlich OK angezeigt hatte.
Das einzige war, das seit letzter Woche der kleine früne Ball nach dem Einheizen immer oben in dem Glasröhrenen geblieben ist, bzw. gar nicht mehr zu sehen war. Nach dem Abkühlen war er dann wieder da.
Doch beim letzten Mal (wo der Fi geflogen ist) blieb sie oben...

Ich habe die Maschine regelmäßig entkalkt.
Im Kessel ist auch kein Schmodder wie auf einigen anderen Forenbildern zu sehen - sondern nur "gewöhnliche" Kalkrückstände.

Deshalb nun meine Frage:
Was muß ich alles tun?
-Heizstab austauschen (Wir können Ersatzteile !! -) ist nicht genau der gleiche - meiner hat 4 Anschlüße , wobei 2 direkt miteinander verbunden sind (hat in der Mitte einen weißen Kegel wo Elmwood draufsteht)
-Entkalken
-Das Schauglas von innen reinigen (hab ich vorher noch nie aufgemacht...)

Und ansonsten natürlich reinigen, wenn sie eh schon ganz offen da steht!

Vielen Dank für eure Hilfe im vorhinein!
wittmoo

Hallo Wittmoo,

es könnte durchaus Kalk/Schmutz in der unteren Zuleitung zum Schauglas stecken, was dann den Ausgleich des Wasserstands verhindert haben könnte. Auch würde es das "Springen" des Kügelchens erklären, da es (im stehenden Wasser) nur noch von Luftbläschen geschubst worden sein dürfte. Oder war das Schauglas so verschmutzt, daß man nicht mehr richtig ablesen konnte?

Der Heizstab ist offenbar trockengefallen und durchgebrannt. Er muß ersetzt werden. Das Elmwood-Teil am Flansch zwischen den Anschlüssen des Heizelements ist ein Sicherheitsthermostat.

Als ich eine solche Heizung bei XXL bestellt habe, habe ich einen Nachbau mit kompatiblem Flansch, aber ohne Aufnahmelöcher für's Thermostat bekommen. Also im Zweifelsfall nochmal nachfragen. Die Flanschdichtung muß natürlich auch ersetzt werden. Sie ist übrigens normalerweise bei Deinem Modell in den Abmessungen identisch zu den beiden Dichtungen des Wärmetauschers und der Brühgruppe, kann sich aber im Material unterscheiden.

Alles andere Dicht? Keine Kalkblumen oder Grünfärbungen? Ansonsten einfach entsprechende Dichtungen gleich mit tauschen...

Ich habe die Maschine regelmäßig entkalkt.

Mit geschlossenem Kessel? Das würde es erklären. Die gelösten Partikel, welche nicht durch das Teewasserventil bis nach oben herausgespült werden, sammeln sich natürlich zuerst unten in den Flanschen und Fittingen. Dein Kessel müsste eine Ablaßschraube haben, je nach Jahrgang entweder unten am Rohr zum Schauglas oder seitlich. Mach mal auf und schau' nach Krümeln.

Ich habe meine Junior defekt gekauft und selbst restauriert. In den Flanschen am Kesselboden waren soviele Kalkkrümel, daß die Öffnungen trotz abgeschraubter Fittinge nahezu "selbstdichtend" waren!

Der Kessel sollte immer durch komplettes Ablassen des Wassers entkalkt werden. Dazu ist die Ablaßschraube da.

Das Schauglas mußt Du nicht unbedingt ausbauen, um es zu reinigen. Das erledigt sich, wenn Du den Kessel ein paar mal (richtig) spülst.

Grüße,
Sebastian.

Hallo Sebastian,
danke für die schnellen Infos!
ALso:
Das dürfte ganz offensichtlich stimmen, dass der Einlass zu dem Schauglas irgendwie nicht frei war und deshalb der Wasserstand falsch angezeigt wurde (Das Glas selber ist eigentlich recht sauber und gut ablesbar...).
Beim entkalken habe ich die "Entlüftungsschraube oben am Kessel (Mitte) geöffnet, aber es kann sein das eben die feinen Teile unten geblieben sind.
Dafür spricht auch, dass das Ablasventil (wenn damit die Schraube, welche direkt bei der Leitung, welche das Schauglas mit dem Kessel verbindet gemeint ist) bei mir die Funktion momentan nicht erfüllt (ich wußte gar nicht wofür die Schraube sein sollte, denn beim öffnen kam nichts raus...)- ich hab die Maschine immer auf den Kopf gestellt

So und da steh ich jetzt vor einem Problem, wenn ich die Schrauben, welche die Zuleitungen usw. mit dem Kessel verbinden lösen will, sitzen die so fest, dass ich beim losdrehen der Muttern den Kessel eindrücke...

Ich glaube fast ich muß die ganze Maschine zerlegen und mall alles reinigen, wechseln usw.
Das Problem ist bloß dass ich dann vor Weihnachten keinen Cafe mehr bekomm, weil momentan eh so viel Arbeit ist...
Aber egal - mit wieviel Aufwand (zeitlich) würdest du zum auseinanderbauen, reinigen und wieder Instandsetzen rechnen?

Und als letztes:
hast du dann den Heizstab von XXL verwendet, auch wenn der nicht die Bohrlöcher für das Thermostat hatte? Das Produktbild sieht nämlich bei XXL (Heizstab für Junior mit 1300 W) genauso aus wie du es beschrieben hast.

Einen schönen Nachmittag
wittmoo

Hi Wittmoo,

schön zu hören, daß es neue Erkenntnisse gibt.

Beim entkalken habe ich die "Entlüftungsschraube oben am Kessel (Mitte) geöffnet, aber es kann sein das eben die feinen Teile unten geblieben sind.

Dort sitzt bei mir (Festwasser-Version mit automatischer Befüllung) die Niveausonde für den Füllstand.
Aber wo genau Du öffnest, sollte egal sein. Der Flansch in der Kesselmitte ist jedenfalls auch zum Entkalker-Einfüllen sehr praktisch, wenn man einen kleinen Trichter zu Hilfe nimmt...

Dafür spricht auch, dass das Ablasventil (wenn damit die Schraube, welche direkt bei der Leitung, welche das Schauglas mit dem Kessel verbindet gemeint ist) bei mir die Funktion momentan nicht erfüllt

Und somit hätte sich die Sache aufgeklärt.

So und da steh ich jetzt vor einem Problem, wenn ich die Schrauben, welche die Zuleitungen usw. mit dem Kessel verbinden lösen will, sitzen die so fest, dass ich beim losdrehen der Muttern den Kessel eindrücke...

Das ist normal, weil der Kessel so dünnwandig ist. Selbst die frische Verschraubung ließe sich nicht befestigen oder lösen, ohne daß man mit einem zweiten Schlüssel am Flansch gegenhält. Schau Dir mal sämtliche Anlötteile am Kessel genau an. Du wirst bei allen eine Abflachung für eine Norm-Schlüsselweite finden.

Aber warum? Der Zulauf ist doch frei, er hat doch die ganze Zeit funktioniert. Auch jetzt konntest Du doch Wasser einfüllen (welches dann zum Kurzschluss führen konnte, so daß der FI-Schalter ansprechen konnte). Laß den Kessel drin und die Anschlüsse dran, falls es irgendwie so geht.

Ich glaube fast ich muß die ganze Maschine zerlegen und mall alles reinigen, wechseln usw.

Ich würde erstmal in der Ablaßöffnung herumstochern. Wahrscheinlich kommt mit den ersten Krümeln auch schon wieder Wasser.

Dazu solltest Du prüfen ob Du einen Trichter oder ein Gefäß unter die Ablaßöffnung bekommst. Wenn nichts anderes geht kann man aber auch einfach die Maschine vorn "aufbocken", so daß das Ablaufwasser über die Bodenwanne hinten herausläuft (dazu natürlich das Edelstahlblech unten abnehmen und die Maschine in eine Wanne stellen ).

Fülle einfach einige male einen Schluck Wasser durch den Heizungsflansch ein und prüfe, ob Du die Ablaßöffnung mechanisch frei bekommst. Dabei solltest Du beobachten, ob Du Kalkkrümel im Schauglas aufwirbeln siehst. Im schlimmsten Fall (also falls wiederholtes Spülen den Durchgang zum Glas nicht frei bekommt) brauchst Du lediglich die beiden großen Überwurfmuttern am Schauglas selbst zu lösen, um das Glasrohr und alle anliegenden Dichtungen abnehmen zu können. Die Rohre können alle dranbleiben, Du kannst sie dann mechanisch reinigen (Preifenreiniger o.ä.).

Sobald Du an dieser Stelle zufrieden bist solltest Du nochmal gründlich entkalten, indem Du die alte Heizung mit ihrer alten Dichtung nochmal einbaust, die Dichtigkeit mit kaltem Wasser testest und anschließend heiße Entkalkerlösung einfüllst. Ohne Kesseldruck sollte die original-Heizungsdichtung noch gut genug abschließen. Ablaufen lassen und spülen durch die Ablaßschraube, bis alles sauber ist.

hast du dann den Heizstab von XXL verwendet, auch wenn der nicht die Bohrlöcher für das Thermostat hatte? Das Produktbild sieht nämlich bei XXL (Heizstab für Junior mit 1300 W) genauso aus wie du es beschrieben hast.

Das Problem geht eigentlich auf meine Kappe...

Bei meiner Junior war zusätzlich zur defekten Heizung auch noch der Wärmetauscher kaputt (Frostschaden durch falsche Lagerung beim Vorbesitzer, typisches Zweikreiser-Problem).

Wir waren heilfroh, als nach Stunden endlich die defekten Teile draußen waren, ohne daß der Kessel selbst beschädigt wurde!

In einer befreienden Geste feuerte ich die beiden Teile in den Müll, kurz darauf wurden die Mülltonnen ausgeleert. Am Abend vor'm Einschlafen dämmerte es mir dann: verdammt, das Thermostat ist ein separates Teil!

Die Lösung: die Heizung, die XXL liefert, erlaubt die Montage des Thermostaten mit einer Klemmschelle, welche an einer vorhandenen Gewindebohrung befestigt werden kann. Auch diese Thermostate hat XXL im Katalog (wobei die Schellen nicht abgebildet sind, aber auf Nachfrage sicher verfügbar sind).

Mein Original-Thermostat hatte jedoch eine andersartige Schelle und zwei Bohrlöcher mit anderem Einbaumaß. Solltest Du also Dein Thermostat weiter verwenden wollen (wovon Du evtl. absehen solltest, da es ja immerhin nicht ansprach, als Deine Heizung "verglühte"), mußt Du erstmal prüfen, ob dieses Originalteil an die Nachbau-Heizung paßt.

Einen Lieferanten, der zu einem angemessenen Preis das tatsächliche Cimbali-Teil von damals beschafft, sucht man wohl vergeblich. Über die Paßform und die Funktion der von XXL gelieferten Heizung kann ich mich aber nicht beklagen.

Viel Erfolg,
Sebastian.

Hallo Sebastian, vielen Dank für die ganzen Tipps. ich werd jetzt mal den 1300 W Heizstab + dichtung bei xxl bestellen (und den Thermostaten, wenn ich ihn finde) und hoffe über Weihnachten Zeit zu finden das Ding zu reparieren. Wird hart - so lange ohne Kaffee, aber bei mir in der Arbeit gehts vor Weihnachten so rund , dass ich eh nicht weiß was wann zu machen ist! Vieleicht müßte, dürfte ich später nochmal deine Hilfe in Anspruch nehmen! Ein schönes Wochenende! wittmoo

Klar doch, meld' Dich einfach wieder.
Viel Erfolg!

Vielleicht leit dir ja jemand eine Maschine solange deine kaputt ist.
Würde mal dein Wohnort ins Profil eintragen.
Gunnar

Hallo, habe es nicht mehr Kaffeelos ausgehalten und mich gestern Nacht an die Mashine gemacht! Hab von XXL alles erhalten was ich brauchte: Heizstab Dichtung Thermostat (der sich sehr gut über eine vorgebohrtes Loch in den Boden des Heizstabes eindrehen ließ) Entkalker Hat auch alles super funktioniert Maschine tut wieder, aber jetzt hab ich noch ein bzw.2 kleine Probleme: Es ist nicht mehr alles dicht! Beim Befüllungsanschluß des Kessels von der Pumpe aus, kommt direkt beim Kessel Wasser raus und ebenso beim Ablassventil. Kann es sein dass das Entkalken die Dichtungen fertig gemacht hat, obwohl es "nur" Kupferbeilagscheiben sind? Ich würde die Dichtungen gerne alle austauschen, weiß bei XXL aber nicht die richtigen. Hat jemand vieleicht eine Explosionszeichnung der Maschine Junior S1? Vielen Dank und bis bald wittmoo

Hi,

Zitat von wittmoo

habe es nicht mehr Kaffeelos ausgehalten und mich gestern Nacht an die Mashine gemacht

Kann ich verstehen.
Auch den Basteltrieb.

Thermostat (der sich sehr gut über eine vorgebohrtes Loch in den Boden des Heizstabes eindrehen ließ)

Wärst Du so nett, mir die Teilenummern zukommen zu lassen?

Beim Befüllungsanschluß des Kessels von der Pumpe aus, kommt direkt beim Kessel Wasser raus und ebenso beim Ablassventil. Kann es sein dass das Entkalken die Dichtungen fertig gemacht hat, obwohl es "nur" Kupferbeilagscheiben sind?

Du hattest Doch in #3 geschrieben, daß Du daran herumgewürgt hattest! Klar kann das (dadurch und) beim Entkalken undicht werden.

Du solltest das Wasser ablassen, die Teile (und die Kesselflansche) säubern und alles wieder einbauen. Gegen Kalkkrümel auf den Dichtflächen und im Gewinde hilft auch keine neue Dichtung...

Wahrscheinlich genügt es dann, den Gewindeüberwurf und die Schraube mit ausreichendem Drehmoment wieder anzuiehen. Aber das ist eben schwierig, da der Flansch ja nur eingelötet ist - unbedingt gegenhalten!!!

Die Dichtung für die Ablaßschraube hat die Cimbali-Nummer 401-236-000 und ist z.B. bei EXXL unter der Artikelnummer 1186268 zu finden.

Eine Dichtung für den Zulauf ist im Original nicht vorgesehen, aber leicht im Standardsortiment zu finden (1/4" Außengewinde). Falls Du sie benötigst, solltest Du im Laden anrufen.

Hat jemand vieleicht eine Explosionszeichnung der Maschine Junior S1?

Du hast ohne angefangen, die Maschine zu zerlegen?

Schick' mir mal per PN Deine email-Adresse.

Grüße,
Sebastian.

Hallo Sebastian,

die Teilenummern bei XXl lauten:
Heizstab 417014
Sicherheits Anlege-Thermostat 8408687

Schreib die gleich meine Infos per PN
wittmoo