Thema: Druckeinstellen am ueberdruckventil - Tiefe einblicke und kein messgeraet

Hallo,
mich hat immer gewurmt ,das der Puck schwabbelig naß und
glitschig war ,wenn der Espresso geschmeckt hat.
Da konnte was nicht stimmen.
Nach reiflicher Überlegung und Demontage des
Ventils zur Steuerung des Drucks aus dem Kaffeepuck bin ich mutig vorangeschritten und habe nach Demontage den
Federdruck erhöht.
Intuitiv ,da kein Messgerät vorhanden, aber mit dem Resultat
eines trockenen Pucks und eines leckeren Resultats.
Da geht es um minimale Anpassungen im Bereich, von wenigen
Geraden der Verstellung.
Da die Demontage sehr einfach und schnell vonstatten geht, werde ich mich an das perfekte Verhältnis zwischen Geschmack und Trockenheit des Pucks herantasten.
Weitere Berichte folgen.

Gruß Dirk

Guten Morgen,
meine Beobachtung ist: feuchter oder trockener Puck ist in erster Linie von der Menge des Kaffeemehls abhängig.
@dirk
kannst Dir ja bei mir ein Kontrollmanometer ausborgen, sind natürlich 30km bis Zülpich. Bei "Onkel Beilhard" gibts das Ding um die 20 Euros, ist ja auch nicht die Welt.

Hallo,
das mit der Menge des Kaffeemehls habe ich auch festgestellt.
Aber 7Gramm sind bei mir die Vorgabe.
Und im Forum wurde kürzlich darüber berichtet ,das
Druckverstellung an der Pumpe von 9Bar auf 9,2 Bar zum
gewünschten Erfolg führte.
Da eine Vib.Pumpe keine Verstellung zulässt, gehe ich halt den Weg über das Expansionsventil(endlich fällt mir der Name wieder ein)
Für die Trockenheit des Pucks scheint auch Druck und
Intensität der Extraktion eine Rolle zu spielen.
Und das in empfindlichen Bereichen.
Im Moment ist der Puck deutlich trocken und hinterläst kaum noch Restspuren im Sieb .
Der Geschmack ist intensiver, da durch den etwas höheren
Staudruck auch etwas feineres Mahlgut nötig ist.
Ich bin jedenfalls froh, diesen bisher für mich verschlossenen Parameter hinzugewonnen zu haben.

Danke für den Tip mit dem Kontrollmanometer.
Gruß Dirk :O



Edited By Dirk2 on 1076068568

Hallo,
Der von mir verwendete Kaffee (Mocambo brasilia) hat sich durch den
höheren Druck deutlich im Geschmack gewandelt.
Interessanterweise kommt der Arabika Anteil mehr zum tragen, schokoladiger Abgang ist deutlich und langanhaltend.
Vermutlich durch die feinere Mahlung verschieben sich die Geschmackskomponenten.
Trotzdem die Tasse mit 25ml recht voll ist, schmeckt das Ganze so, wie vorher ein Ristretto mit 15ml.
Die Pumpe ist auch mehr am pressen.(Ist ja logisch).
Um aber einen differenzierteren Geschmack zu erzielen, werde ich den Druck am Expansionventil etwas zurückschrauben.
Leider habe ich keine Druckwerte in Bar mangels Anzeige an der Maschine.
Der Kaffee scheint bei zu hohem Druck auch mehr ungebetene Wirkstoffe zu lösen, da er mir etwas zu sehr auf den Magen und aufs Hirn schlägt.
Wenn die Einstellung perfekt ist, lasse ich das Ventil mal genau messen.
Gruß Dirk

Hallo,
vorgestern bestellt,
heute geliefert.
Das Kontrollmanometer.

Die Messung am Siebträger ergab 9,3 bar.

Da mir der espresso nicht mehr schmeckte, habe ich den Federdruck am Expansionsventil leicht korrigiert, und dabei das Ventil gleich modifiziert.
Die Teflondichtung war zu flach, sodass beim Zusammenbau
die Stellschraube sich gleich mitdrehte. :ghostface: .

Mit ein wenig Teflonband aufs Gewinde war alles besser.

Der Druck liegt jetzt bei 9,05 bar.(etwas über Strich)
Der Kaffee schmeckt besser und auch wieder
differenzierter.
Mir scheint das Verhalten bei derart minimaler Verstellung
erstaunlich und auch kaum nachvollziebar.
Ich habe immer eine Reihe von Espressi gezogen ,um Abweichungen zu berücksichtigen.
Auch habe ich die selben Bohnen(gleichen) benutzt.
Es ist allerdings möglich, das durch die unbrauchbare Dichtung
des Exp. Ventils das Verhalten innerhalb beeinflusst wurde.
Jedenfalls war die Messung immer im zusammengebauten Zustand erfolgt.


einige Bilder
Das Expansionsventil ist links unten, dort wo der etwas dickere Schlauch dran hängt.

Ich hätte das Ventil niemals angerührt, wenn es nicht
verstopft gewesen wäre.
Die kleine Entkalkung ist eben auch nicht ganz
unproblematisch.
Ich rate im übrigen davon ab, außer jemand ist ebenso experimentierfreudig(oder wütig) wie ich.
Jetzt bin ich aber angefixt und werde weitertesten, vemutlich mit noch
geringerem Druck.(8.9 bar und so weiter.)


Gruß Dirk ???

Hallo Dirk,
9,3 bar erscheint mir zu wenig. schraub mal das Expasionsventil weiter zu, so Daß Du auf 14 bar kommst bei angeschraubtem Kontrollmanometer. Du must ja beim Kaffeebezu ca. 3bar abziehen, da ja das kaffeemehl nicht völlig dicht ist. hoffentlich verstehst Du jetzt was ich meine.

[quoteost_uid0="wolf294"]Hallo Dirk,
9,3 bar erscheint mir zu wenig. schraub mal das Expasionsventil weiter zu, so Daß Du auf 14 bar kommst bei angeschraubtem Kontrollmanometer. Du must ja beim Kaffeebezu ca. 3bar abziehen, da ja das kaffeemehl nicht völlig dicht ist. hoffentlich verstehst Du jetzt was ich meine.[/quoteost_uid0]
Hallo Espressofreunde,

die Erleuterung von Wolfgang hat mich stutzig gemacht. Hat das bei Siebtragermaschinen allgemein Gueltigkeit? Ich bin nach bisherigem Kenntnisstand immer von 9 bar Lieferdruck im Siebtraeger ausgegangen. Ist der Kaffee zu fein gemahlen, verdichtet sich dieser doch beim Kontakt mit dem Wasser und quillt auf. Es steht dann ueberschuessiges Wasser auf demTrester und das im unter Ueberdruck stehende Wasser wird ueber das Expansionsventil abgeleitet. Ich wuerde daher fuer das Expansionventil einen Oeffnungswert knapp oberhalb der 9 bar erwarten.
Bislang habe ich nirgends lesen keonnen, dass der Lieferdruck am Sieb bei 14 bar liegen soll. Kann mir da mal jemdand eine entsprechende Quelle zu nennen. ???

Viele Gruesse, Steffen

Auch ich kann mich da Wolfgangs Meinung nicht anschließen.
Wolfgang geht da von seiner Maschine aus und die ist werksseitig auf diesen extrem hohen Wert justiert worden. Er war mit seiner Maschine mal bei mir und wir haben das verglichen weil er das Problem hatte daß sein Espresso viel zu kurze Durchlaufzeiten erreichte. Meine Oscar kommt beispielsweise auf etwas über 10bar. Richtig ist, daß man üblicherweise auf Werte zwischen 9 und 10 bar justiert.
Wolfgangs Theorie bezüglich des Druckverlustes ist so auch nicht korrekt - man mißt ja [iost_uid4]immer[/iost_uid4] den Gegendruck am Hindernis. Dabei ist es unerheblich ob dieser dicht ist oder leicht durchlässig, der Druck dabei ist immer derselbe, solange die Pumpe dagegendrücken kann - und das ist hier der Fall. ::

Gruß
Stefan

Hab's befürchtet,
ist auch nicht so einfach zu erklären. Ich beschreib jetzt einfach mal die Einstellung bei meiner "Stella", Eikreismaschine mit eingebautem Manometer.

Ich habe das Expansionsventil so eingestellt das es bei 10,5 bar öffnet (es tröpfelt nur sehr langsam).
Wenn ich zum rückspülen das Blindsieb einsetze erreiche ich maximal einen Druck von 14 bar.
Wenn ich jetzt aber ein Sieb mit kaffee einsetze, so ist das ja nicht völlig dicht, sondern ich baue mit dem kaffeemehl den druck erst auf.
Beim kaffeebezug hab ich auf meinem Manometer einen druck von 13,5 bis 14 bar. Davon muß ich aber etwa 3bar abrechnen, da der brühdruck um diesen wert geringer ist. Diese Weisheit hab ich mir nicht aus den Fingern gesogen, sondern in einem Gespräch mit Herrn Beilhard erfahren. Ich hab ihn nicht nach der Quelle gefragt, ich hab' ihm vertraut.
Mein Espresso ist bei dieser Einstellung in Ordnung und ich bin happy. Von anderen Boardmitgliedern mit gleicher Maschine weiss ich ,Daß sie teilweise bei einem höheren Druck ihren kaffee brühen, ist vielleicht auch geschmackssache.

@stefan,
denk doch bitte nochmal nach! Es ist ein Riesenunterschied ob etwas völlig dicht ist oder leicht durchlässig. wenn du es mir nicht glaubst, dann setz Dich mal aufs Fahrrad bei nicht völlig verschlossenem Ventil.