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  1. #1
    Goldhamster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Einspritzdüse La San Marco 95

    Guten Abend,

    habe eine kurze Frage.

    Bin gerade dabei eine La San Marco 95 Sprint E zu restaurieren...

    In den Brühgruppen befinden sich je eine Einspritzdüse. Wenn ich soweit alles richtig verstanden habe gelangt durch dieses Röhrchen das heiße Wasser zum Magnetventil und dann zum Auslauf.

    Was bringt dieses Röhrchen? Könnte man es theoretisch auch weglassen?

    Was mich wundert ist, dass die eine Gruppe ein Metallröhrchen hat, bei der anderen ist es kunststoff bzw ein fester Schlauch. Gab es da verschiedene Versionen?

    Danke schon mal für eure Antworten,

    Viele Grüße

  2. #2
    ALWA ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    Die Düse sorgt dafür, dass die Rota-Pumpe nicht für eine Überschwemmung in Deiner Küche sorgt. Sie regelt die Durchflussmenge und darf keinesfalls weggelassen werden. Die Rotationspumpe würde ohne Begrenzung, also ohne die Düse, ca. 1-3 Liter pro Minute durch die Gruppe pumpen. Keine Ahnung, was da von Deiner Siebträgerfüllung übrig bliebe.
    Weshalb es da verschiedene Bauformen gibt, weiß ich auch nicht. Ich habe die mit Teflonrohr drin.
    Faema Family mit Family Mühle, La San Marco Practical 95E, ECM Michelangelo, WMF 1000 Wandmaschine, Rossi RR45, Mazzer SJ, Poccinos usw...Renovierung La San Marco Practical, Renovierung ECM Michelangelo (Verkauft), 2te. Renovierung ECM Michelangelo

  3. #3
    Goldhamster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    Hallo,

    Danke für deine Antwort.

    Bei 3 von 4 Düsen habe ich auch solche aus Teflon bzw irgend ein Kunststoffmaterial verbaut.

    Eine davon hat einen kleinen Metallkopf aufgesteckt, der anscheinend mit seinen kleinen Bohrungen die Düse darstellen soll. Die anderen, an der HX Unterseite, haben das nicht. Ist das normal?

    PS.: Bin gerade dabei die Wärmetauscher aus dem Kessel zu bekommen...aber die sind ja bombenfest. Vllt hat der ein oder andere einen Tip? Hammer, 30er Maulschlüssel und WD40 zeigen bisher keine Wirkung...

    Viele Grüße

  4. #4
    ALWA ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    Die Düse ist nur im Brühkopf verbaut, das Teflonrohr in der Zuleitung zum HX ist ohne Düse. Hast Du eine Zweigruppige? Und ich denke, dass es unerheblich ist, ob jetzt ein Rohr aus Teflon oder eins aus Metall benutzt wird.
    Den HX rauszubekommen, ist nicht ganz so unkompliziert. Ich musste mir einen großen Maulschlüssel mit der Flex zurechtfeilen, damit ich den HX von innen packen konnte. Die Muttern außen lassen sich mit ein paar Hammerschlägen lösen. Nur dreht sich dann halt alles mit, falls Du den HX innen nicht mit einem Schlüssel festhälts. Und Du benötigst dann natürlich alles Dichtungen neu. Pro HX sind es vier.
    Faema Family mit Family Mühle, La San Marco Practical 95E, ECM Michelangelo, WMF 1000 Wandmaschine, Rossi RR45, Mazzer SJ, Poccinos usw...Renovierung La San Marco Practical, Renovierung ECM Michelangelo (Verkauft), 2te. Renovierung ECM Michelangelo

  5. #5
    Goldhamster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    Ja, es ist eine zweigruppige 95er Sprint E.

    Ja mit dem Maulschlüssel ist es kaum möglich da reinzukommen. Werde wohl auch zur Flex greifen müssen, gute Idee.
    Das müsste aber ein 32er sein oder? Ist sehr schlecht mit dem Messschieber zu messen ;o)

    Der Kessel nimmt grad ein Zitronenbad. Vllt lassen sich die Muttern danach besser lösen. Ansonsten habe ich schon fast Angst, dass sich durch die Hammerschläge der Kessel verzieht.

    Sind das die richtigen Düsen?

    DÜSE KOMPLETT San Marco - Espressomaschinenersatzteile und Zubehör, Pavoni, Faema, Vibiemme, Gaggia, Rancilio, Bezzera, Nouva Simonelli, ua

    Bei der einen, die ich rausgeschraubt habe, war der untere, eckige Teil mit den Bohrungen gar nicht vorhanden ?!

  6. #6
    gunnar0815 ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    @ALWA die Wassermenge ist eigentlich nicht das Problem. Es geht auch ohne Düse. Der Druckaufbau ist dann aber sehr rasant. Ohne Preinfusion wird das Ergebnis dann schlechter.
    Bei 50-80 ml in 10 Sek. hat man das beste Verhältnis vom Druckanstieg ohne Preinfusion.
    Mit Preinfusion bei z.B. 2 Bar kann man die Düse weg lasen weil der schnelle Druckanstieg nach der Preinfusion ein besser Ergebnis bring. Meine Düse hab ich schon lange ausgebaut.
    Hab aber auch eine Preinfusion über Leitungsdruck. Ohne Preinfusion würde ich auch einen Einbauen ca. 0,5 mm um auf die 50-80 ml in 10 Sek. zu kommen.
    Gunnar
    Carimali UNO E+ Preinfusions über Magnetventil + Mühlen= Elektra Nino + Mazzer Stark
    Büro: Nuova Simonelli MAC, Mühle Isomac Macinacaffe Stufenlos
    Röster:Genecafe CBR101+ Dimmer(Showtec Single MKII)
    Links:Sammlung technischer Daten aller Mühlen - Bezug aufteilen sollte jeder mal machen
    Preinfusion für Tank Maschinen
    Rossi RR 45 auf 80 Mahlkranz umbauen

  7. #7
    ALWA ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    @gunnar0815: Danke für die Info. So richtig steige ich da beim Thema Rota, Zusammenhang zwischen Druck, Durchflussmenge usw. immer noch durch. Ich habe halt mal eine Rota probeweise einfach mal in einen Eimer pumpen lassen und da kam schon eine Menge raus. Ich dachte halt, dass die Düse auch die Durchflussmenge soweit begrenzt, dass sie nicht sofort den Puck zerschießt.

    @Goldhamster: ich habe die eingruppige 95 Practical-E. Ich weiß jetzt nicht genau, ob sich der HX in meinem Gerät von den in Deinem unterscheidet. Ich benötigte einen 36er-Schlüssel, den ich innen, also im Maul, noch etwa 2mm und außen rum ein paar mm abflexen musste, damit er passte. Ging jedoch mit der Flex flott in ein paar Minuten. ich denke, die von Dir verlinkte Düse würde passen
    Stell doch mal ein paar Bilder ein, dann ist es einfacher, das Ganze zu beurteilen.
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  8. #8
    gunnar0815 ist gerade online Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einspritzdüse La San Marco 95

    @ALWA ohne Preinfusion ist das sicher nicht gut mit ca. 200 ml in 10 Sek. Durchflussrate zu arbeiten. Der Druck steig so viel zu schnell an. Eine Flussrate von 50-80 ml in 10 Sek. ist da optimaler.
    Mit Leitungsdruckpreinfusion bei 2 Bar hat man aber ohne Düse eine Flussrate von ca. 70 ml in 10 Sek. (also ziemlich optimal) und der schnelle Druckanstieg nach er Preinfusion mit 2 Bar ist auch besser. Der Bereich 3 bis 7 Bar ist nicht so toll für den Geschmack des Kaffees. Also besser schnell durch auf Brühdruck. Bei mir sieht die Druckkurve so aus. Flussrate von ca. 70 ml in 10 Sek. benetzte den Puck und hält den Druck bei 2 Bar bis der erste Tropfen kommt. (optimale Preinfusion) danach geht es schnell (mit Pumpe) auf den Brühdruck mit ca. 200 ml in 10 Sek.
    Die Flussraten sind immer ohne Siebträger gemessen mit Kaffeewiderstand sein die anders.
    Gunnar
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