Thema: La Cimbali Junior S1 Fi fliegt nach 2 Minuten

Hallo an das Forum,
wieder einmal rechtzeitig bevor morgen die Familie zum Osterfrühstück einfällt, hat mir meine Cimbali einen Strich durch die Rechnung gemacht!
Eben noch einen Cafe getrunken, mittendrin macht es Klick und der Haupt Fi Sicherungsschalter fliegt heraus.
Wenn man ihn gleich wieder ineindrückt, fliegt er sofort.
Dann hab ich die Maschine abkühlen lassen, aufgemacht und nach ausgetretenem Wasser gesucht - alles dicht. Auch keine offensichtlich duchgebrannten Elemente (Kabel oder sonstiges)
Beim nächsten Kaltstartversuch hat die Maschine normal aufgeheizt, aber zu dem Zeitpunkt, wo dann das Ventil zumacht und der Druck sich aufbaut, hat es bei etwa 0,8 bar wieder Klick gemacht.
So, jetzt hatte ich vor Weihnachten einen verkalkten Kessel, eine falsche Wasserstandsanzeige, kein Wasser im Tank und ein nicht funktionierendes Hitzesicherheitsmodul am Kessel, so das mir der Heizstab durchgebrannt ist.
Deshalb hab ich auf diese "Hitzesicherung" getippt, die abgeklemmt und angemacht - der Fi fliegt trotzdem und das sogar, wenn mann den Heizstab komplett abklemmt! (Wobei das auch unregelmäßig, mal sofort mit dem Einschalten, mal erst nach einer Minute - mit Hitze kann es nichts zu tun haben, da ja der Heizer komplett stromlos ist)
Jetzt weiß ich momentan nicht mehr weiter - und für morgen wirds eh nichts mehr mit dem Cafe - ausser einer weiß deeeen Supertrick!
Vielen Dank im voraus
wittmoo

Mal den Pressostaten überbrücken? Sonst bleibt ja nicht mehr viel übrig, was den FI fliegen lassen könnte, wenn weder Pumpe noch Magnetventil laufen.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von wittmoo

Beim nächsten Kaltstartversuch hat die Maschine normal aufgeheizt, aber zu dem Zeitpunkt, wo dann das Ventil zumacht und der Druck sich aufbaut, hat es bei etwa 0,8 bar wieder Klick gemacht.

Hi,
das Entlüftungsventil ist rein mechanisch, hat also sicher nichts mit der FI-Auslösung zu tun, denn die Heizung läuft vor- wie nachher gleichermaßen, bis sie vom Presso abgeschaltet wird.
Wenn du ein neueres Modell der Maschine hast glaube ich auch nicht so recht an den Presso, denn der besteht nur noch aus einem Mikroschalter.
Unter der Ablaufschale sitzt die Elektronikbox, vielleicht schraubst du sie einfach mal auf und siehst dort nach, ob es offentsichtliche Defekte gibt?

Poste vielleicht auch mal ein Bild, dann wissen wir, um welches Modell es sich konkret handelt - die alten Juniors hatten noch den Sirai-Presso verbaut, der natürlich wieder ein Kandidat für die Auslösung des FI's wäre.

lg blu

Zitat von nobbi-4711

Sonst bleibt ja nicht mehr viel übrig, was den FI fliegen lassen könnte, wenn weder Pumpe noch Magnetventil laufen.

Ich bin ja kein Elektriker, aber kann das nicht auch alles in der Maschine sein, was einen Kurzschluss verursacht? Auch ein defekter Schalter, Kabelbruch oder wenn was über die Erdung geht? Hab mir Strom schon die seltsamsten Dinge erlebt...

Björn

...oder wenn was über die Erdung geht?

Nicht "oder" sondern genau dann!
Und es muß nicht zwangsläufig die Maschine sein, das könnte auch bereits an der Zuleitung oder der Steckdose liegen. Oder am Stecker, der Anschlußleitung, ...

"deeeen Supertrick" hab' ich auch nicht, aber wenn eine grobe Sichtkontrolle nichts zu Tage fördert, dann würde ich ex ovo beginnen, systematisch nach allem zu suchen, was für eine Verbindung von Außen- oder Neutralleiter mit PE (Erdung gelb-grün) und allem was damit verbunden ist, verantwortlich sein könnte.

HTH
Peter

Schon richtig, aber bei den Leitungen würde ich zuletzt suchen, durchgescheuerte Leitungen hatte ich erst einmal in einer Silvia...

Greetings \\//

Marcus

Ich als Elektriker finde es einwenig schlimm wenn manche hier Tipps geben die gefählichen Halbwissens entstanden sind!

Ein Laie sollte keinesfalls (!) einfach so mal an elektrischen Geräten oder elektrischen Anlage herumbasteln!

Wenn der RCD-Schutzschalter (FI) ausgelöst wird, ist es auf jedenfall mal KEIN Kurzschluss!

Der FI misst den Ein- und Ausfließenden Strom im Stromkreis. Sobald es einen Unterschied zwischen diesen gibt, löst er aus.Fehlerstrom fließt!

Das heisst, wenn Fehlerströme über 0,03 A fließen.

Also könnte es sein, dass der PE der Maschine am Stecker lose ist oder eine Verbindung mit N hat.
Es könnte sein, was eher wahrscheinlich ist, dass der Heizwiderstand in der Maschine defekt ist und darüber ein Fehlerstrom fließt. z.B. bei Wärmeausdehung. Ist Korrosionsbedingt.

Kann aber auch an der Steckdose liegen. Wenn sie eventuell durch unsachgemäßen Gebrauchs lose ist etc.

Du sagst, das der FI erst ab einen Druck von 0,8 bar fliegt. Heisst das der Fehler in der Maschine wohl kleine Aussmaße hat und nur bei wachsenden Strom den I delta N strom erreicht.

Sind denn auf den Leitungen überall Silikonschläuche die vor korrosion schützen? Sind alle Klemmstellen sauber?


Am besten du bringst die Maschine zu einem Fachmann, der eine Schutzleitermessung durchführt und den Fehler behebt.

Hallo und erst mal vielen Dank für die ganzen Posts!
Erst mal vorweg: die Stromzufuhr ist korrekt - keine losen Kabel, brüchige Steckdosen oder ähnliches.
Ich habe jetzt die Maschine weiter aufgemacht (war gestern nur ein hineinspähen...)
Der Elektrokasten ist ohne sichtbare Mängel,
Aber: der Tipp in richtung Pressostaten war anscheinend der richtige:
Hab das graue Gehäuse heruntergeschraubt und zum Vorschein kam ein sichtlich gewärzter Kontakt.


Jetzt habe ich leider keine Ahnung wie der Pressostat funktioniert...
Da werde ich mal nach Infos suchen.
Und hoffe das sie bald wieder im Einsatz ist:


Bis bald
wittmoo

Ich empfehle, den Pressostat zu tauschen; ein verrußter/dreckiger Kontakt hat einen zu hohen Übergangswiderstand und kann dadurch so heiß werden, dass Kunstoff in der nahen Umgebung zu brennen anfängt. Richtig sauber kriegst Du den Kontakt mit Haushaltsmitteln nicht mehr.
Deshalb raus mit dem Pressostaten und einen neuen rein.

Mit der Zeit ist es ganz normal, dass die Kontakte des Pressostaten verrußen. Aufgrund des hohen Schaltstroms entsteht ganz normaler Abbrand. Das lässt sich leider nicht vermeiden. Daher sollte der Presso auch irgendwann getauscht werden.

Dein Presso kann drei Phasen gleichzeitig schalten, erkennbar an den drei nebeneinander angeordneten Schaltkontakten. Auf dem Bild sieht es so aus, als wenn hier nur einer der drei Kontakte genutzt wird. Du brauchst also nicht den Presso zu tauschen, sondern musst lediglich die beiden Phase (2 Kabel am verrußten Kontakt) auf einen der ungenutzten Kontakte umklemmen und schon schaltet er (zumindest im Hinblick auf die Elektrik) wieder wie neu. Würd ich als allererstes mal probieren.

Gruß

Micha