Thema: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Habe die Maschine vor gut 2 Jahren hier gebraucht erstanden, Jahrgang ist 2001. Sie wurde vor 2 Jahren vom Vorbesitzer komplett zerlegt, mit neuen Dichtungen versehen und entkalkt.

Was dann geschah: Ich bekam die Maschine und betrieb sie mit ungefiltertem Leitungswasser, da mir Wasserkisten-Schleppen zu viel Arbeit und Filtern zu kompliziert erschien. Laut Webseite der Stadtwerke haben wir hier "weiches" Wasser, wobei leider genauere Werte nicht angegeben werden. (Unten auf der Seite ist noch eine Tabelle mit Werten für Natrium, Kalium usw, sind die relevant? -> Aus der Region - Stadtwerke Gießen AG) Nun wird im Wiki eine Entkalkunsmethode ohne Öffnen der Maschine beschrieben, scheint aus dem Handbuch oder so zu sein, welche sich hier im Forum jedoch nicht allzugroßer Beliebtheit zu erfreuen scheint. Da ich schon recht lange nicht entkalkt habe sollte ich vermutlich in den sauren Apfel beißen und die Maschine mal von innen kennenlernen oder?

Kürzlich hab ich die Brühgruppe mal aufgeschraubt und dort bröselige Stückchen vorgefunden, was wohl ein Vorgeschmack auf den Zustand des Kessels ist.

Folgende Dinge sind mir dabei noch durch den Kopf gegangen btz. aus den anderen mit google auffindbaren Threads zu der Maschine nicht klar geworden:
- Brauche ich noch spezielles Werkzeug?
- Muss nach dem Entkalken der Brühdruck neu eingestellt werden? (Vorbesitzer hat afaik auf 9 Bar reduziert)
- Muss ich mich um die Temperatur kümmern? Sollte ich die Brühtemperatur nicht sowieso mal überprüfen?
- Womit wird entkalkt, ganz normal Zitronensäure sowie Hammer und Meißel?


Wie gehe ich sinnvoll beim Zerlegen vor? Einfach Stück für Stück alles auseinander bauen und zwischendurch ein paar Fotos schießen? So wie ich mich kenne vergesse ich die Fotos nach der Hälfte und bekomm das Ding nicht wieder zusammengekloppt, ist mir bei der Brühgruppe fast schon passiert

Außerdem zur Brühgruppe: Soll die mit entkalkt werden? Da gibt es noch eine Sache wo ich vermute, dass ich irgendwo zu viel geschraubt habe. Und zwar muss ich nach dem Bezug den Hebel in Ausgangsstellung bringen und dann immer noch ein bisschen weiter, damit der Druck komplett abgelassen wird sonst zischt und spritzt es beim Ausspannen des Siebträgers. In der Nähe des Hebels ist diese große Schraube durch die der Hebel mit dem Rest der Brühgruppe verbunden ist, anfangs hatte ich versucht diese zu lösen, dann aber festgestellt, dass sie nicht oder nur sehr langsam zu lösen ist. Zurückdrehen? Hoffe die Beschreibung ist so, dass man sich halbwegs vorstellen kann was ich meine.


Hoffe ihr könnt mir helfen!
Viele Grüße,
nils

Ich hab's bei meiner Oscar ja noch vor mir. Aber ich habe schon einen Schlachtplan.

1. Füllstandssondenstecker abziehen, so dass der Kessel überfüllt wird
2. Tank mit Zitronen- oder Weinsteinsäurelösung füllen
3. Heizkreis und Brühgruppe entkalken
4. Mit klarem Wasser nachspülen
5. Kessel über die Füllstandssondenöffnung entleeren
6. Kessel über die Füllstandssondenöffnung mit Zitronen- oder Weinsteinsäurelösung füllen
7. Kessel entkalken
8. Kessel über die Füllstandssondenöffnung entleeren
9. Mit klarem Wasser nachspülen

Mal schauen, wann's soweit ist, ich hoffe es dauert noch.

Brühdruck und -temperatur werden dabei nicht verändert (sollten sie auch nicht, wenn Du Deine Maschine zerlegst - solange Du nicht an den entsprechenden Schrauben rumdrehst). Hammer und Meißel kannst Du im Schuppen lassen...

Bei deinem Schlachtplan bleibt der Kessel aber geschlossen oder? Kann man da ohne großen Aufwand reingucken, würde schon gern sehen wie die Situation innen so ist?

Und verstehe ich das richtig, dass bei den Schritten 1 bis 4 die Maschine quasi im "Normalbetrieb" läuft und der Kessel auch schon Säure abbekommt? Also einfach Wasser durch Säure ersetzen und laufen lassen, dabei würde ja auch Wasser (Säure) durch den Kessel gehen oder gibt es einen direkten Weg von Tank->Brühgruppe von dem ich bisher nichts weiß?

Viele Grüße,
nils

Zitat von VolumenKnOpf

...dabei würde ja auch Wasser (Säure) durch den Kessel gehen oder gibt es einen direkten Weg von Tank->Brühgruppe von dem ich bisher nichts weiß?

Viele Grüße,
nils

Du redet ja von einem Zweikreiser, zwei Kreise, Du verstehst? Dabei sind der Bezugskreislauf und die Kesselfüllung zwei voneinander getrennte Systeme.

Davon ab würde ich einen Zweikreiser in dieser Weise nur dann entkalken, wenn nur sehr wenig Kalk vorhanden ist, also eigentlich nur, wenns noch gar nicht nötig ist. Aber dazu steht hier mehr als genug geschrieben im Forum.

Ja, nur die Füllstandsonde wird oben entfernt, damit das Wasser raus und rein kann.
Bei Schritt 1 - 4 sieht der Kessel nur Wasser ohne Säure. Das habe ich mir so ausgedacht, damit - falls sich die Entkalkung im Nachhinein als nicht notwendig herausstellt - ich nicht am Kessel auch noch rumspielen muss. Außerdem bin ich Schwabe und spare mir so erstmal die 3l Säure.

Hier ist das Wasser-Bildchen für die Oscar: http://www.nuovasimonelli.it/images/...aIdraulico.pdf
Ist bei Zweikreisern prinzipiell immer so ausgeführt.

Zitat von VolumenKnOpf

Und verstehe ich das richtig, dass bei den Schritten 1 bis 4 die Maschine quasi im "Normalbetrieb" läuft und der Kessel auch schon Säure abbekommt? Also einfach Wasser durch Säure ersetzen und laufen lassen, dabei würde ja auch Wasser (Säure) durch den Kessel gehen oder gibt es einen direkten Weg von Tank->Brühgruppe von dem ich bisher nichts weiß?

Es gibt nur einen Weg des Wassers in die Brühgruppe: Direkt vom Tank durch den Wärmetauscher (HX) in die Brühgruppe. Das BG-Wasser hat den Kessel nie gesehen.

Zitat von espressionistin

Es gibt nur einen Weg des Wassers in die Brühgruppe: Direkt vom Tank durch den Wärmetauscher (HX) in die Brühgruppe. Das BG-Wasser hat den Kessel nie gesehen.

Ah ok, Wärmetauscher war das Stichwort was in meinem Verständnis bisher gefehlt hat. Hatte mir das irgendwie so vorgestellt, dass vom Kessel aus die zwei Kreisläufe abgehen (Kreis zum Kühlen durch die Nase, irgendwie Kreis zum Schäumen), wie auch immer dann Kreisläufe hätten zustande kommen sollen. Nehme an das Auseinanderbauen der Kiste ist auch insofern sinnvoll, als ich mal gezwungen bin mich mit der Technik näher zu befassen =)

Meint ihr denn es wäre angebracht, mal Temperatur/Druck zu prüfen? Dann müsste ich noch Manometer und passendes Thermometer besorgen..

Viele Grüße,
nils

Hab gerade eine Tea zerlegt auf dem Tisch liegen.

Lies zuerst mal die oft verlinkte und sehr fein gemachte Doku:
http://www.ralf.byteforce.org/espres..._einer_ECM.pdf

Zu den Bildern - mach soviele, wie auf die Speicherkarte gehen, die fressen kein Brot und Du wirst vermutlich ueber jedes froh sein.

Zitronensaeure gibt's 5kg in der Bucht fuer 15€ incl. Versand, fuer die Tea duerfte aber auch zwei 375g(?)-Beutel aus dem Drogeriemarkt reichen.

Im Kessel stellt sich der Druck ein, den der Pressostat regelt, dazu gehoert eine bestimmte Temperatur. Den Kesseldruck kannst Du ja am Manometer ablesen und den Bruehdruck ebenfalls, sie hat ja zwei, oder?

Zitat von helges

Lies zuerst mal die oft verlinkte und sehr fein gemachte Doku:
http://www.ralf.byteforce.org/espres..._einer_ECM.pdf

Im Kessel stellt sich der Druck ein, den der Pressostat regelt, dazu gehoert eine bestimmte Temperatur. Den Kesseldruck kannst Du ja am Manometer ablesen und den Bruehdruck ebenfalls, sie hat ja zwei, oder?

Danke schonmal für den Link, hatte das beim Kauf der Maschine schonmal gespeichert aber nicht mehr dran gedacht, dass das irgendwo rumfliegt. Der Anleitung nach fehlen mir noch ein paar Dinge, vor allem Dichtungen. Espressoxxl.de verkauft jede Menge Einzelteile, aber gibt es irgendwie auch Päckchen mit allem was die Maschine braucht oder sucht man sich selbst zusammen was benötigt wird? Das ginge ja erst wenn die Maschine offen ist, was in der 50m²-Wohnung (mit Katze) eher ungünstig wäre...

Wegen dem Druck: Zwei Manometer sind da, ja. Eines scheint den Kesseldruck zu zeigen (bleibt konstant normalerweise) und eines misst irgendwo vorne, das steigt beim Bezug. Dachte ich hätte mal irgendwo gelesen, dass man den Druck beim Bezug nur sinnvoll messen könnte, wenn man ein Manometer am ST hätte, da sonst noch irgendwie andere Sachen dazwischen liegen. Oder bezog sich das auf andere Geräte?

Viele Grüße,
nils

Zitronensäure würde ich nicht nehmen, die kann unschöne kaugummiartige Rückstände bilden. Sulfonsäurehaltige Entkalker sind da besser. Aber Achtung: Die Heizung dabei auslassen (wenn man eine Entkalkung des Kessels im eingebauten Zustand durchführt).

Greetings \\//

Marcus