Thema: Cimbali M30 - Brühtemperatur

Hallo und Guten Abend!
Nach dem Ableben meiner langjährigen Freundin (Isomac Tea) hab ich's kurz mit der Radauschwester Bezzerra versucht und hab dann richtig "hingelangt":
Gastromaschine Cimbali M30 classic, 2x Siebträger, Dampf und Heißwasser ohne Ende und (echt himmlisch ruhig): ein Riesenmotor mit Rotationspumpe, Festwasserzulauf und Ablauf ....und ich bin hochzufrieden (alle Gasttrinker auch).

wenn da nicht der heutige Nachtespresso gewesen wäre:
irgendwie nicht so warm/heiß wie sonst.
Trinkbar war er trotzdem.
Bratenthermometer her und gemessen:
Espressowasser aus dem Siebträger: 63°C;
Teewasser aus dem (wie heißt das eigentlich): 86°C;
Dampf (nicht messbar) aber viel Dampf und sauheiß.

Und was sagt mir das? ...nix, weil technische Schlußfolgerungen nicht soo mein Ding sind.
Deshalb Fragen an die Gemeinde:
Lässt sich das selber durch Schräubchen drehen beheben/einstellen/regeln?
Hat sich innerlich etwas still verabscheidet und will ausgetauscht werden?
Entkalkung kann ich mir nicht so richtig vorstellen, weil Küchen- Kühlschrank- und Espressowasser durch einen Brita ST 600-Filter gehen (Turnusmäßig gerade vor 6 Wochen gewechselt).

Technisch dürfte so eine Gewerbemaschine ja nicht mühseliger zu checken sein als früher meine (eingemottete) Tea.
Problemvoll ist das Gewicht - ich schätze so in der Größenordnung Waschmaschine.

Falls doch der vage Verdacht "Kesselverkalkung" aufkommt, würde ich eine Entkalkung lieber vom Fachmann machen lassen.

Wie komme ich wieder zu heißem Espresso?

Vielen Dank für alles was weiterhilft und gute Wünsche aus Hamburg
cromacoma

Zum Schluß noch eine Anschlußfrage:
Derzeit läuft die Maschine mit 230V-Anschluß; alle Teile (Schaltschütz etc) sind vorhanden um auf 400V umzurüsten.
Gibts Vorteile für den "Hausgebrauch" für die eine oder andere Methode?
Danke

Zitat von cromacoma

Lässt sich das selber durch Schräubchen drehen beheben/einstellen

Ich würde sagen JA, durch runterregeln des Pressostaten.

Hatte vor kurzem eine ähnliches Problem, der Kaffee hat einfach die höhere Hitze nicht vertragen.

Gruß Duc

Zitat von cromacoma

...irgendwie nicht so warm/heiß wie sonst.
...

Zitat von DucAnsen

...durch runterregeln des Pressostaten... der Kaffee hat einfach die höhere Hitze nicht vertragen.

könnte eher ein verkalkter Thermosyphon-Kreislauf sein...

"Fritzz"

Zitat von cromacoma

Gastromaschine Cimbali M30 classic, 2x Siebträger, Dampf und Heißwasser ohne Ende und (echt himmlisch ruhig): ein Riesenmotor mit Rotationspumpe

Eine M30 mit Rotationspumpe? Das kenne ich noch gar nicht. Die ganzen M30 die ich bisher gesehen habe, hatten alle Vibrationspumpen. Auch auf den Explosionszeichnungen habe ich bisher immer nur Vibras gesehen. Soweit ich weiß sind die erst mit der M31 auf Rotas umgestiegen. Aber man lernt ja nie aus. Was für ein Baujahr steht denn bei Dir auf dem Typenschild (ist unter dem Abtropfsieb)?

Zitat von cromacoma

wenn da nicht der heutige Nachtespresso gewesen wäre:
irgendwie nicht so warm/heiß wie sonst.

Hattest Du die Maschine vorher aus? Wie lange aufgeheizt? Du solltest der M30 schon 45 Minuten zum Aufheizen geben bevor Du den ersten Kaffee ziehst.

Gruß,

Gerd

Die Messungen mit dem Bratenthermometer kannst du getrost vergessen.
Das ist viel zu langsam um das Wasser aus dem Siebträger zu messen.
Misst du ohne Kaffee ist die Flussrate auch noch viel zu hoch.
Also vergesse das einfach mal. Der Kaffee hat geschmeckt war die Cremafarbe auch richtig?
Sprötzelt es denn beim Leerbezug noch?
Dann war die Temperatur auch richtig. Nur die Messung hat dich irritiert.

Gunnar

Hallo+Guten Abend aus Hamburg!
Vielen Dank für die vielen Antworten und Tipps - ich bin ganz platt!!

Zwischenzeitlich hat sich das Problem etwas relativiert:
Ich hab gestern bei einem Ausflug nach Niedersachsen beim
ländlichen Italiener (Eigentümer, Wirt, Koch, Barista) geschlemmt und die Temperaturfrage diskutiert. Er hat probehalber den Siebträger mit einer Doppelportion befüllt und einen (mit Heißwasser vorgeheizten) Becher "Espresso" zubereitet. Während des Einlaufens mit einem Bratenthermometer gemessen: max. Temperatur waren dann gut 64°C.

Nach seiner Aussage wollen "die Deutsche" (damit hat er mich gemeint) ihren Espresso viel zu heiß. Wichtig seien vorgewärmte Tassen und noch einiges anderes, und 60 bis 63° sind genauso wie's sein soll. basta.

Jetzt aber noch Antworten oder Fragen auf die vielen Hinweise:
Zitat von DucAnsen:
....durch runter regeln des Pressostaten.
Frage dazu:
Pressostat runter regeln heißt: Brühtemperatur wird kälter oder wärmer?

Zitat von Fritzz:
....könnte eher ein verkalkter Thermosyphon-Kreislauf sein...
Frage dazu:
wie lässt sich so was beheben? Ich hab hier schon gelesen, einfach 3 Liter
Zitronen-Entkalker per Wasserkanister ansaugen lassen könnte die Cimbali "verstimmen" - und das wollen wir ja nicht. Heißt das Maschine zerlegen, Kessel ausbauen, neue
Dichtungen und 1000erlei weitere Teile demontieren?
Meine Fähigkeiten reichen vielleicht zum Zerlegen - und dann habe ich fertig (wenn nicht vorher schon Schrauben abgerissen sind und/oder Leitungen geknickt)

Zitat von gvegidy:
.....Eine M30 mit Rotationspumpe? Das kenne ich noch gar nicht
.....Was für ein Baujahr steht denn bei Dir auf dem Typenschild
.....Wie lange aufgeheizt?
Antworten dazu:
...eindeutig Riesenmotor mit selbst ansaugender Rotationspumpe
...ein eindeutiges Baujahr hab ich nicht gefunden. Es gibt zahlreiche Aufkleber ab Werk und einige vom Wartungsdienst. Ich hab ein paar Texte abgeschrieben:
...M 30 Class C/2 // 5l Categorie III, Tipo A // AE 25 20 19 1999A
...Attenzione: Maschine ist ausgestattet mit manuell wieder einschaltbarem Sicherheitsthermostat
...aufgeheizt wird ca. 1 Stunde ab etwa9:30Uhr bis ......Licht aus

Zitat von gunnar0815:
...Die Messungen mit dem Bratenthermometer kannst du getrost vergessen
...Der Kaffee hat geschmeckt war die Cremafarbe auch richtig?
...Sprötzelt es denn beim Leerbezug noch?
...Dann war die Temperatur auch richtig. Nur die Messung hat dich irritiert.

Antworten dazu:
...ich glaube die Messungen mit dem Bratengerät zeigen schon die Tendenz (gemessen wurde nicht der Fluss, sondern das, was im vorgeheizten Becher war);ohne Kaffeemehl im Siebträger. Vermutlich hat mich weniger die Messung als die (anscheinend vorhandenen) eigenen Geschmacksänderungen.
...Crema und Cremafarbe waren eigentlich so wie sonst und geschmeckt hat er wahrscheinlich auch so; vermutlich wegen der vermeintlich "kühlen" Maschine geht man schon mit Misstrauen an die Tasse.
...Sprötzeln tuts nur, wenn lange garnix bezogen wurde;
bei längeren Pausen wird vor jedem Genuss ein 1/4 Liter durch den leeren Siebträger gelassen.

So - hu, so auskunftsfreudig war ich schon lange nicht mehr, aber ich hab mich riesig gefreut über die vielen sinnvollen und hilfreichen Antworten.

Zum Schluss noch 3 andere Kleinigkeiten für meine Cimbali:

Der freundliche "niedersächsische Land-Italiener" hat mir 2 Tipps gegeben:
….die Maschine auf 400-Anschluß umzurüsten. Das würde die elektrischen Bauteile schonen. Wer kann so was bestätigen oder ist das eher Techniklatein?
….die Maschine nicht ausschalten, also 24 Std. am Netz lassen.
Das soll Verkalkung vermindern und verbrauchsmäßig kaum Nachteile bringen, weil der 5-Liter Kessel nicht 1-2 mal täglich aufgeheizt werden muss. Mir leuchtet das einerseits ein, andererseits 24-Stunden-Betrieb das ganze Jahr - irgendwie ist mir nicht wohl dabei (halbwegs) unabhängig vom Mehrverbrauch; die Leistung von 3.100 Watt wird ja nicht rund um die Uhr verbraten.
Ich werde bei Gelegenheit mal einen Verbrauchsmesser dazwischen schalten und beide Varianten über 2-3 Tage messen und die Werte berichten.

Letzte Frage:
Entkalkung:
Dank Filterwasser dürfte Verkalkung geringfügiger stattfinden, aber sicherlich nicht ganz aufhören. Ich hoffe auch, dass Gewerbemaschinen etwas unempfindlicher auf Kalkablagerungen reagieren.
Aber wissen...?
Wie oben schon erwähnt ist "Selbstentkalkung" vermutlich nicht das ganz perfekte.
Aber Totalzerlegung stell ich mir auch ganz schön ungeheuer (oder/und) teuer vor.
Gibts so was wie eine halb-perfekte Entkalkung die der Laie hinkriegt?

Wie immer vielen Dank für alles, was weiterhilft
und gute Wünsche aus Hamburg
cromacoma

Zur 24 Stunden an
Geh mal davon aus das sie zum Aufheizen ca. 15 Minuten braucht. Danach heizt sie ca. alle 2 Minuten 30 Sek. für ca. 30 Sek. Also hast du die Aufheizzeit in 30ig Interfallschaltungen wieder raus.
Das sind dann ca. 1 ½ Stunden. Also lohte es sich spätestens ab der Zeit die Maschine aus zu schalten.
Zum Kalk
Entkalken würde ich nur wenn es absolut nötig ist. Der Kalk ist auch eine Schutzschicht.
Frisch entkalkte Maschinen schmecken erst mal ca. ½ Jahr nach Metall.

Warum sollte ein 400 V Anschluss die Bauteile schonen? Wüste jetzt nicht direkt welche.
Wenn eventuell den Presso oder Heizung. Alles andere läuft ja so wie so auf 230 V.

Ach so du hast in der Tasse gemessen aber mit einer nicht üblichen Flussrate.
Die Messung kannst du am besten vergessen da kaum vergleichbar.

Gunnar