Thema: Gaggia Coffee dampft aus Duschsieb

Hallo - bin neu hier (auch wenn ich schon seit Wochen das Kaffee-Netz durchstöber)

Eine meiner (defekt) ersteigerten Maschinen, eine Gaggia Coffee hatte das übliche Problem: Kalk in widerlichen Mengen - da konnte kein Wasser durch!
Ich habe die Gaggia Coffee geöffnet und den Kalk anständig entfernt (aus der Brühgruppe, unterm Duschsieb, Federventil gereinigt, ... - die Dichtungen sahen noch relativ anständig aus, daher habe ich sie erstmal wieder eingebaut - natürlich gereinigt)

Zusammengebaut hat die Maschine dann wunderschön, über das gesamte Duschsieb verteilt, Tröpfchen ausgespuckt - so wie ich es mir vorgestellt habe - Einwandfrei!

Nur das mit dem Dampf ist so eine Sache...
Lege ich den Dampfschalter um, erhitzt die Maschine das Wasser - langsam fängt es an aus dem Duschsieb zu tröpfeln und irgendwann kommt der ganze Dampf UNTEN aus dem Duschsieb raus, noch bevor das Wasser völlig aufgeheizt ist. Und ich meine nicht etwas Dampf. Die Maschine verschwindet fast völlig im Nebel (leicht übertrieben). Wenn ich an dem Dampfrädchen drehe kommt der Dampf aus der Dampflanze, so wie es soll, und der Dampf aus der Dusche nimmt ab.

Hier das Explosionsding:http://www.partsguru.com/user/ER0077-01.PDF
Eigentlich würde ich ja vermuten, dass Baustein Nummer 60 (Dampf-Ventil) nicht richtig funktioniert. Aber etwas Wasser wird über den Schlauch abgelassen und mit dem Rädchen kann ich den Dampf ja auch aus der Lanze befördern?

Ratschläge?

Update:
Gerät erneut geöffnet und das "Dampf-Ventil" auseinander geschraubt. Ich drehte den kessel und ließ wasser hinein laufen. Dieses konnte aus den gedachten Ausgängen (zur Dampflanze und Expansionsdampfdingen) ablaufen. Es dürfte also nichts verstopft sein.

Auch Duschsieb, Duschplatte und Federventil habe ich erneut geöffnet und erneut gereinigt (lediglich leichte dunkle Spuren). Alles sieht gut aus. Zudem habe ich die Anschlüsse mit dem Schaltplan verglichen - passt alles.

Zusammengebaut und gleiches Problem. Normale Brühtemperatur ist ok, Dampftemparatur lässt die Dusche dampfen. Momentant ist es eher eine Dampfmaschine als eine Espressomaschine...

Warum? Es wird hier doch wohl einen Espressomaschinenguru geben? ... einen der die Antwort kennt

Update:
Meine Vermutung war, dass das BG-Ventil schwächelt. Also wieder auseinandergebaut. Kalk und Schmutz sind nun wirklich nicht mehr vorhanden. Auf etwas rustikale Art habe ich die Feder des BG-Ventils gestreckt - ca. 15-20%. Alles wieder zusammengebaut.

Test: Diesesmal entwich der Dampf durch das "Dampfventil" über den Überdruck-Ausgang in den Wassertank und etwas später auch wieder über das Duschsieb. Überall Dampf!

Meine nächste Vermutung wäre: Die Brühgruppe wird zu heiß und es baut sich zu hoher Druck auf.
Könnte jemand mit dieser Maschine vielleicht mal die Zeit messen von grüner Lampe bei Brühtemperatur bis grüner Lampe bei Dampftemperatur? Damit ich einen Indikator habe, ob es zu lange heizt.

Was haltet ihr von diesen Überlegungen:
a: Das Dampfthermostat reagiert zu spät. Könnte das sein?
b: Das Expansionsventil an der Pumpe gibt dem zu hohen Druck aus der Brühgruppe nicht nach. Sollte das passieren?

Hi
bin zwar blutiger Anfänger, aber irgendwie muss ich bei der ganzen Sache an das Magnetventil denken !?!?!
gruß
minkel

MV gibs bei der Maschine nicht. Trotzdem danke.

Coole Sache mit der Exzeichnung gleich im Thread...

Einmal angenommen, das Sicherheitsventil (27) funktioniert wie es soll. Dann macht es irgendwo oberhalb von neun oder eher zwölf bar auf. Bei neun bar hätte der Dampf im Kessel um die 180 °C. Ich würde erwarten, dass in diesem Fall die Thermosicherung (47) durchbrennt. Allerdings habe ich keine Ahnung, auf wieviel Grad die Thermosicherung genau ausgelegt ist, daher ist das erst einmal Spekulation.
Jedenfalls macht bei diesem Druck das Gruppenventil auf. Muss es ja, sonst käme beim Espressobezug auch nichts raus.
So gesehen wäre es plausibel, dass das Problem der Dampfthermostat ist, der nicht abschaltet.
Dafür spräche auch, dass nach der Manipulation der Ventilfeder das Sicherheitsventil zuerst aufgemacht hat und erst später das Gruppenventil. Das sollte natürlich nicht so sein, sonst kannst Du keinen caffè mehr machen, weil dann das ganze Wasser aus der Pumpe über das Sicherheitsventil in den Tank zurückfliesst...

Allerdings kommt mir das ungewöhnlich vor - auch weil sich die Thermosicherung nicht rührt . Hast Du eigentlich Deinen Kessel aufgemacht und entkalkt? Einmal angenommen, der ist nahezu vollständig zu mit Kalk, dann könnte das Wasser im Kessel unter der "Kalkisolierung" wesentlich heisser werden, als der Thermostat auf der Aussenseite mitbekommt. Das Ergebnis wäre das gleiche, allerdings ohne Verschulden des Thermostaten.

Zitat von berlusconi

Allerdings kommt mir das ungewöhnlich vor - auch weil sich die Thermosicherung nicht rührt . Hast Du eigentlich Deinen Kessel aufgemacht und entkalkt? Einmal angenommen, der ist nahezu vollständig zu mit Kalk, dann könnte das Wasser im Kessel unter der "Kalkisolierung" wesentlich heisser werden, als der Thermostat auf der Aussenseite mitbekommt. Das Ergebnis wäre das gleiche, allerdings ohne Verschulden des Thermostaten.

Gute Idee Berlusconi - und gleich meinen Denkfehler gefunden
Ich bin nämlich davon ausgegangen, das alles zerlegt und entkalkt wurde.
Unter der Voraussetzung ist mir da einfach nichts sinnvolles - ausser Verdrahtungsfehler - eingefallen. Und das hat thenatz ja schon 2 mal überprüft...

Aber dann dürfte das Lämpchen für die Heizung bei Dampf gar nicht ausgehen. Die Wahrscheinlichkeit, das das Dampf-Thermostat so verstellt ist, kann ich nicht glauben. Oder fehlt da nur Wärmeleitpaste?

Gruss
Mike

Zitat von berlusconi

dann könnte das Wasser im Kessel unter der "Kalkisolierung" wesentlich heisser werden, als der Thermostat auf der Aussenseite mitbekommt.

...ist wohl Mumpitz . Der Kessel kann ja im Innern nicht wärmer werden als an der Außenseite, wo die Heizung sitzt.
Unabhängig davon wäre es trotzdem interessant zu wissen, ob der Kessel im Innern entkalt wurde oder nicht. Und ob die Thermosicherung dort ist, wo sie hingehört .

jippie - nu geht die Diskussion los:
(Als ich das Federventil gerade zurück verstellen wollte habe ich die Schraube zerstört - ich werde daher eine neue bestellen müssen)

1. Kalk: Also innen ist es entalkt! Es gibt in dem oberen Teil des Kessels kleine Stellen, wo sich der kalk leicht reingefressen hat und die noch leicht weiß sind, ansonsten sieht der Kessel fast jungfräulich aus. Der untere Teil des Kessels ist absolut frei vom Kalk. (Ich habe das Ding nun schon 3-4 mal aufgeschraubt und jedes mal neu geputzt - am Kalk sollte es nicht liegen)

2. Die Temperatur-Lampe geht beim dampfheizen ja nach einiger Zeit an - zu der Zeit kommt nur schon unglaublich viel Dampf unten heraus

Meine Vermutung liegt weiterhin auf dem Dampfthermostat. Alleine die Tatsache, dass der Dampf nach der Modifikation aus Baustein Nummer 60/42 gedrückt wird und im Tank unglaublich viel Dampf verursacht, spricht doch dafür, dass einfach zuu viel Druck aufgebaut wird. Und das passiert doch bei zu hoher Tempertaur

Bestellen werde ich 58/50 Federventil und 54 Dampfthermostat und ein paar Dichtungen. Andere Pumpen habe ich hier noch zum testen. Ansonsten schreibe ich wieder, sobald die Sachen da sind und ich ein/zwei Testläufe gemacht habe. Sollte es dann immer noch nicht klappen gibts ein Video einer Gaggia Dampfmaschine

Lang ists her, aber nach einem schönen Urlaub und einer Lieferung von dingsdaXXL habe ich heute etwas getüftelt. Federventil an der Brühgruppe ausgetauscht, einige Dichtungen erneuert und den Temperaturmesser für den Dampf (145 Grad) ausgetauscht.

Ergebnis:
Die Maschine lief im normalen Modus (Espresso) ohne Probleme, wie zuvor.
Beim Aufheizen auf Dampftemperatur geht irgendwann die grüne Lampe an OHNE dass unten Dampf aus dem Duschsieb kommt. Allerdings wird beim Dampf (aus der Dampflanze) erst viel Wasser ausgegeben und danach ist der Dampf sehr schwach und insgesamt "wenig", zu wenig und zu schwach.
Zum Vergleich habe ich den alten Temperaturmesser noch einmal ausprobiert. Bei diesem fängt das Sieb gerade an zu dampfen, allerdings ist der Dampf aus der Dampflanze unglaublich stark.

Ich hätte also gerne ein Mixding. Starken Dampf ohne Dampf aus dem Duschsieb. Ich vermute einfach mal, dass der eine Temperaturmesser zu leicht anspringt, der andere zu spät. (Wärmeleitpaste habe ich in unterschiedlichen Mengen ausprobiert)

Was empfehlt ihr mir?
Eine von den beiden Temp.-messern hinnehmen und akzeptieren? Neuen Messer holen?

Danke schonmal